Groupama - FDJ 2019

[jimmy39]

Mouais, article hyper maladroit sur la forme, avec des fautes grossières en plus, et n'apportant rien qu'on ne sache déjà sur le fond, à part une pure hypothèse.

Dommage que l'auteur n'ait pas fait l'effort d'en savoir plus.

La même. En fait j’ai eu l’impression d’avoir lu l’introduction et j’ai cherché l’article lui-même sans le trouver

[brunobasto]

Mouais, article hyper maladroit sur la forme, avec des fautes grossières en plus, et n'apportant rien qu'on ne sache déjà sur le fond, à part une pure hypothèse.

Dommage que l'auteur n'ait pas fait l'effort d'en savoir plus.

La même. En fait j’ai eu l’impression d’avoir lu l’introduction et j’ai cherché l’article lui-même sans le trouver

Idem. On s'attendait à une petite itw ou des infos concrètes.

[Quef]

Oui enfin une introduction aussi longue, tu as dû penser à une thèse, et effectivement tu es déçu

Je pense que c'est leur choix éditorial de ne pas faire d'ITW, et je les comprends. Ils ne vont pas faire 101 interviews pour leur série d'articles ! Je ne sais même pas si le rédacteur touche quelque chose (et si c'est le cas cela ne doit pas aller loin), donc il vaut mieux comparer çà à du travail bénévole qu'à du grand journalisme.
Pour ma part je trouve l'angle intéressant. Bien peu de personnes, même suivant le cyclisme, ont des notions sur le lien entre équipes et financeurs. On ne parle que de ceux qui se montrent sur le terrain, voire que des résultats, alors qu'il y a tant de projets qui se font et se défont en coulisse. Et il y a un tracé historique qui est intéressant.

Mais c'est vrai que pour les lecteurs réguliers du Topic Groupama, le portrait doit trop s'attacher au parcours de la personne (mais c'est un portrait justement), et il n'y a rien de neuf je le reconnais

[Richard]

Non mais il n'y a quasiment aucune "valeur ajoutée" là, à part faire connaître la patronne, ok pour ceux qui ne la connaissent pas, mais après ? C'est ça qui est nul, on ne parle pas forcément d'itw-fleuve, mais d'enquêter un peu, avoir deux-trois déclarations des acteurs du milieu, de gens dans les coulisses, des vraies rumeurs, quelques chiffres... Là sans même avoir travaillé, on aurait écrit quasiment la même chose - sans les formulations bizarres, c'est pas très bien écrit par-dessus le marché.

En plus même sur l'aspect personnel (outre des dithyrambes absurdes et des approximations), il y avait d'autres choses à dire, la dame n'y connaissait effectivement rien au vélo au départ (ça, c'est dit) mais elle s'est bien prise au jeu je crois, il aurait pu creuser cet aspect.

Il aurait pu aussi (surtout !) rappeler que la contribution de la FDJ au sport français c'est 216 M€ par an, dont 89 M€ à l’Agence nationale du sport et 127 M€ en partenariats sportifs.
Et que l'équipe cycliste représente donc moins de 5% du total (et moins de 10% des partenariats).
Et que si effectivement la suite est en question avec les investissements évoqués dans le sport féminin, Paris 2024, et le tournant de la privatisation, rien ne dit que c'est le cyclisme masculin pro qui en fera les frais...
D'une part il n'est pas certain que la politique de sponsoring change radicalement (l'Etat aura toujours voix au chapitre), d'autre part si ça devait évoluer, il n'est pas non plus certain que ce soit au détriment de l'équipe, ça doit être largement le plus "rentable" des investissements de l'entreprise niveau retombées. Contrairement à d'autres qui relèvent plus d'un esprit "service public". Enfin, si ça devait baisser malgré tout, ce sera je pense comme je l'ai déjà dit je crois en bonne intelligence avec Groupama qui monterait en puissance, je suppose, la boîte semble avoir les reins et l'envie solides pour ça.

[Quef]

Bah oui. On l'a vu avec l'impressionnant recrutement pour 2020...

[Richard]

À mon avis ça n'a aucun lien mais bon on ne va pas refaire le débat ;)

[Quef]

Non mais par manque de temps je n'ai pas pu répondre de manière intelligible. Dans ces cas là il ne vaut mieux pas poster mais je me suis laissé aller

Ce que je voulais dire, c'est que tu mentionnes avec raison que l'auteur de l'article ne sait pas quelle est l'intention de la FDJ pour l'avenir. Puis tu dis qu'en partant de ce postulat, la Groupama devrait combler le déficit. Le tout dans leur stratégie de "montée en puissance".

Et là j'interviens
Parce que tu fais exactement ce que tu reproche à l'auteur : tu avances un scénario alors que toi non plus tu ne sais rien des intentions des sponsors. Je dis ça gentiment hein
Et que de mon point de vue, le mercato 2019/2020 ne marque aucunement une montée en puissance de Groupama, sauf à ce que la FDJ ait retiré des billes, ce qui irait donc dans le sens de l'auteur.

Voilà voilà.
Mais on en reparlera au moment de la présentation de l'équipe 2020, compte sur moi

[Richard]

Oui mais justement je n'ai pas fait un article de cette simple supposition que j'assume comme telle ;)

Je m'en tiens sur ce qui était annoncé lors du "mariage" avec Groupama, annoncé « quasiment à parité sur trois ans » (de 2018 à 2020 donc) donc proportionnellement Groupama devait bien monter en puissance au sein du budget de l'équipe. En 2018, la FDJ a baissé sa participation de 4 à 5 millions (redirigée vers le sport féminin et les JO) pour la réduire à 10 millions environ, et Groupama apportait environ 8 millions.
L'objectif était d'évoluer vers 20 M€ en 2019, avec donc une participation croissante de Groupama, en valeur absolue et en proportion par rapport à la FDJ.

Par ailleurs il avait été annoncé que l'augmentation du budget de 30% environ servirait à
- recruter un autre leader, éventuellement étranger (Küng)
- prolonger Pinot, Démare, Gaudu etc. (fait jusqu'en 2020... à voir après)
- investir en R&D et autres domaines de la performance
- la Conti (1-1,5 million)
et Madiot avait précisé que ce serait pas non plus open-bar pour le carnet de chèques et le recrutement.

Donc rien qui n'ait été prévu jusqu'ici. Sur cette lancée, il n'y avait pas de raison de croire que le dernier mercato serait la foire aux bonnes pioches. Il n'y a pas de raison de croire non plus (à ce stade) que c'est le signe que ça va réduire la voilure de façon importante, il n'y a pas de signe en ce sens.

Peut-être, m'objecteras-tu, que la FDJ, devant "éponger" l'exclusion de Total pour les JO, ou pour x autre raison, s'est-elle retirée un peu plus ou un peu plus tôt que prévu sans qu'on le sache, mais ça on n'en sait rien, et ça m'étonnerait pas mal.

Après, pour l'après-2020, là c'est la grande inconnue oui.

Et je fais des suppositions en m'appuyant sur un "faisceau d'indices" d'un simple suiveur de l'équipe. Effectivement je ne sais rien des intentions des sponsors et je suis un peu sévère avec lui mais j'aurais justement aimé que ce genre d'article m'en apprenne un peu plus, les différents scénarios possibles, s'il y a des tensions ou pas, si c'est l'omerta ou si déjà on a une idée assez claire de la suite, etc.

Mais on en reparlera volontiers oui

[ThomasBen]

Oui alors pour rapporter encore quelques précisions au post déjà très pertinent de l'ami Richard...
Je ne pige pas comment on peut s'étonner de la situation de l'équipe à cette intersaison

Puisque effectivement dès janvier 2018 il était annoncé et prévu que la FDJ baisserait son partenariat dans la structure de Madiot, en parallèle des prises de part de la société Groupama au sein de l'équipe.
C'est donc exactement ce qu'il se passe. Quant à s'inquiéter de la disparition du sponsoring de la FDJ après cette réduction prévue, il faut effectivement s'en inquiéter à moyen termes. Mais les motifs d'inquiétude sont dès les annonces de 2018, et SÛREMENT PAS DEPUIS CE MERCATO 2019-20 !

Pourquoi me direz-vous ? Tout simplement parce qu'on est exactement là où les annonces de 2018 l'avaient prévues !
En effet au moment de la présentation de la team G-FDJ plusieurs annonces :
- Le recrutement en fin de saison d'un coureur majeur, répondant aux besoins de l'équipe --> Il s'est avéré que c'était Kung [Check]
- Les prolongations des leaders en 2018 [Check], des cadres et (super)équipiers ensuite [Check] et des jeunes "futurs leaders" probables Madouas & Gaudu [Check]
- Du recrutement dans le staff --> Mauduit, kinés et fonctions supports (bactériologues, entraîneurs et chercheurs) [Check]
- La création fin 2018 d'une équipe développement basée à Besançon avec staff --> [Check]
- L'augmentation du budget afin d'asseoir l'équipe au top niveau --> [Check] : c'et probablement là où le bât blesse. Cette orientation a nourrit beaucoup de fantasmes et aliment, nombre de débats, notamment sur ce forum. Néanmoins, il était clairement exprimé que cette augmentation du budget du team serait basculée sur les orientations et objectifs mentionnés ci-dessus. De même, il est clair que tout cela (recrutement, staff, équipe dévo et surtout garder ses leaders) aurait été tout à fait impossible sans une augmentation (pour ceux qui en doute).
De même, rendons-nous compte que depuis l'histoire récente (ère post-festina en gros) c'est la 1ère fois que la structure de Madiot arrive à pouvoir construire sur le long terme avec ses leaders, qu'elle aura formé puis utilisé au meilleur de leur carrière. C'est donc un véritable luxe !

2 éléments en plus :
1- Si le budget a augmenté c'est également le cas des équipes concurrentes. Dans ce genre de configuration, vous pouvez augmenter vos moyens et vous retrouvez rétrogradé dans la hiérarchie : en gros un coureur du top20, du top50 ou même un équipier "coûte plus cher" en 2020 qu'en 2018. C'est l'inflation. De même pour le matos, le staff...
Bon sang allez voir les mercatos de beaucoup d'autres structures WT !!!!
C'est aussi l'effet de voir arriver de grosse entreprise (ou Etat) dans le sponsoring d'équipe : Israel, Ineos, Bahrain, UAE, Jumbo...
2- On est confronté, via ses réactions déçues, à un choix de modèle. Il est pourtant clair que le GFDJ en cette intersaison se porte mieux financièrement que certaines team ayant fait des transferts de masse salariale (ou recrutements) en négatifs. C'est-à-dire des remplacements numériques, parfois d'un leader par un pari (Cf. Lotto Soudal).
Dans ce contexte, ne voir partir aucun coureur que l'on souhaitait garder (ou mieux, les prolonger) ; augmenter son staff et construire une réserve de coureurs par le biais d'une équipe dévo est signe d'une (très) bonne santé financière (ce qui ne veut pas dire que ce sera le cas en fin de saison pro).
Et c'est un choix, car - sans doute - sans équipe dévo ou augmentation du staff peut-être qu'un changement d'effectif avec des coureurs plus "référencés" auraient eu lieu (du type Ag2r). Mais si ça n'a pas eu lieu, ce n'est pas par manque de liquidités, c'est plutôt que ç'a été mis autre part. Et donc un CHOIX.

Bref, pas d'angélisme de ma part. Simplement, ici, une analyse économique avec les éléments que je (on) possède.
Je reste cependant inquiet, ou interrogatif, pour les prochaines saisons puisqu'on savait un désengagement progressif jusqu'en 2020 mais l'on nous a jamais parlé d'après la saison prochaine...
Finalement, être inquiet sa ce comprend mais les raisons sont plutôt dues aux annonces de 2018 (et aux non-annonces quant à la future place de la FDJ depuis, et sa privatisation) et surement pas à cette intersaison, qui est réussie d'un point de vue purement comptable/éco (OUI J'AI BIEN ECRIT D'UN PDV COMPTABLE !!!!).

[Quef]

On y reviendra lors de la présentation de l’équipe 2020 (non parce que la comptabilité c’est une donnée de contexte importante, mais on n’est pas sur un forum KPMG).

Parlons plutôt sport.
Benjamin Thomas a été énorme lors de ses dernières sorties sur la piste. Il est vraiment le moteur de l’équipe endurance
Il prend maintenant des vacances bien méritées.
Evidemment, cap sur les JO2020, ce qui signifie pas de Giro ni de Tour, mais plutôt des courses par étapes d’une semaine.

[Richard]

Merci d'appuyer ce que je disais en approfondissant certains points et en particulier en soulignant la mécanique des décisions par rapport au calendrier, il ne s'agit pas d'une débandade de cette intersaison en effet.

- L'augmentation du budget afin d'asseoir l'équipe au top niveau --> [Check] : c'et probablement là où le bât blesse. Cette orientation a nourrit beaucoup de fantasmes et aliment, nombre de débats, notamment sur ce forum. Néanmoins, il était clairement exprimé que cette augmentation du budget du team serait basculée sur les orientations et objectifs mentionnés ci-dessus. De même, il est clair que tout cela (recrutement, staff, équipe dévo et surtout garder ses leaders) aurait été tout à fait impossible sans une augmentation (pour ceux qui en doute).

Effectivement le bât blesse plus sur les attentes, sur ce point, que sur des promesses non tenues...
Après l'équipe avait affiché de grandes ambitions, aussi, elle les a nourries tout en s'en défendant.

Bref, pas d'angélisme de ma part. Simplement, ici, une analyse économique avec les éléments que je (on) possède.
Je reste cependant inquiet, ou interrogatif, pour les prochaines saisons puisqu'on savait un désengagement progressif jusqu'en 2020 mais l'on nous a jamais parlé d'après la saison prochaine...

Le désengagement était quand même assez "doux" : 30% de moins la première année mais un engagement de 3 ans (contre 2 auparavant en général). et une participation quasi-constante sur 3 ans, à 10 millions/an (c'est Groupama qui a dû augmenter sa part progressivement, de 8 millions à 10 environ, pour arriver à la parité).


Sinon oui Ben Thomas régale, espérons qu'il touche le Graal aux JO, avant de se consacrer pleinement à la route !?

[brunobasto]

Chais pas ce que ça vaut...mais...

Rumeur ( sur un forum de jeu/ à prendre avec des pincettes ) de Battaglin chez nous...

Wielerfits semble relayer l'info.

[jimmy39]

AG2R qui se fait fourguer Tanfield, GFDJ Battaglin, ça va, on ne se fait pas trop arnaquer

Un peu l'impression que les ex-Katusha ayant encore un contrat s'offrent gratuitement (=salaire payé par ICA) à ceux qui en veulent bien / ont encore de la place

[Amady21]

Battaglin c'est pas mal comme recrue au pire des cas il peut être un bon equipier

[jimmy39]

Bonne nouvelle en provenance de Bretagne, Houna a repris l'entraînement