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jimmy39 a écrit : 28 oct. 2019, 09:51

Quef a écrit : 27 oct. 2019, 15:48 Pour les comparaisons il est vrai qu'elles peuvent être trompeuses, et que des calendriers différents peuvent jouer. Mais justement j'aurais aimé que Gaudu ait un calendrier à la Pogacar, aux ardennaises près. Mais il est français avec un leader français dans une équipe française. C'est un peu dommage cette obligation d'aller sur le Tour. Une fois ça va, deux fois admettons, mais quand je vois que c'est encore au programme une troisième fois...

On verra donc l'année prochaine si on a de nouveaux points de comparaison. Mais si la hiérarchie se confirme il faudra se poser les bonnes questions. Qu'on vienne me parler d'un phénomène dans une génération, ok. Mais 3 cela commence à ressembler à des coureurs de haut niveau qui s'installent vite parce que la génération précédente était trop moyenne pour pousser dehors les vieux (Froome, Nibali, Thomas...).

D'un autre côté Gaudu ne me doit rien, il fera la carrière qu'il mérite et je ne lui en voudrai aucunement.
Seulement je rédigerais les appréciations avec beaucoup plus de compréhension et de patience si le recrutement avait été conséquent en montagne. Je trouve que Gaudu comme les autres équipiers grimpeurs n'ont pas assez prouvé en 2019 pour qu'on puisse se dire qu'ils épauleront suffisamment Pinot sur 3 semaines, ni même qu'ils iront chercher de beaux résultats.

Alors on dira que ce n'est pas leur rôle. Et c'est là que je dis que, pour ma part en tous cas, j'attendais mieux de ces coureurs et de l'équipe.

Le mec qui a fait voler en éclat le train Jumbineos et mis dans le rouge leurs leaders (sans compter quelques perf pour lui-même) n'a pas assez prouvé en montagne

Puis la perpétuelle comparaison avec Bernal/Pogacar, vu la gangrène dans les cyclismes colombiens et slovènes, on va dire gentiment que ça aide sûrement à grandir plus vite de courir contre des dopés...

rico1212 a écrit : 28 oct. 2019, 12:58 @rbl85 serais tu a cours d'arguments ?
Quef ne critique pas Gaudu il analyse ses performances et fait son analyse.

La diversité de point de vu n'a jamais nuit a la qualité du debat

Richard a écrit :T'es dur un peu.

En 2018 il était en progrès même si niveau résultats bruts c'était invisible (voire moins brillant) mais il était plus solide, plus constant. Même si on en avait discuté ici et certains le voyaient en régression... En 2019 progrès encore, fin de l'apprentissage, tu en demandes beaucoup : au niveau des plus forts, il l'a été quand on l'attendait (UAE, Romandie, semi-classiques italiennes), il l'a été dans un autre rôle au Tour en étant décisif quand on l'attendait, en faisant sauter du beau monde ! Et pour la fin de saison en revanche, ok il a eu du mal à digérer le Tour et il a raté Plouay, bon... mais il voltigeait ensuite sur les courses italiennes, avec un peu plus de réussite ou d'expérience il aurait bien pu accrocher les TVV ou Milan-Turin à son palmarès ! Il y a aussi les progrès affichés à Liège ou en Lombardie où il s'est rapproché des meilleurs, s'il continue de progresser il sera dans le coup une de ces prochaines saisons pour en être un acteur majeur.

Si on regarde les bémols, tout ça avec aussi des fragilités certes, en difficulté dans certains gros cols avant la dernière ascension, cuit en troisième semaine... Il reste l'interrogation de ses capacités en GT donc, l'an dernier il avait eu du mal en fin de Tour (Laruns) et cette année aussi (Val-Thorens), alors que malgré son travail d'équipier il a eu quelques jours de "relâche"... Ok c'est un point d'interrogation encore ouvert, faute d'en avoir le coeur net en le voyant leader, il faudra guetter, on aura peut-être une indication de progrès au Tour 2020.

Après, c'est sûr qu'il y a une génération - de 23 ans qui donne l'impression que ce qu'il fait est presque décevant (alors qu'en soi c'est fort ! cf.Pinot au même âge...).

Prendre Bernal comme point de comparaison, c'est trop haut, personne n'est comparable, c'est un phénomène de précocité, un phénomène tout court. Evenepoel n'en parlons pas et c'est un autre registre...
Et Pogacar, phénomène aussi, mais même lui, ça ne me paraît pas dix crans au-dessus de ce qu'a fait Gaudu cette saison - bon il a deux ans de moins et lui l'a fait sur trois semaines, ça fait deux énormes différences, mais c'était sur la Vuelta, on sait que c'est à relativiser un peu, il finit entre Valverde et Quintana qui sortent du Tour (9 et 8), bon... Il gagne en Californie mais c'était pas non plus une opposition de tout premier ordre. Gaudu a lui aussi ferraillé avec Roglic cette saison sans être ridicule, loin de là... Le podium aux Emirats est le même que celui de la Vuelta avec Gaudu à la place de Pogacar ;) Loin de moi l'idée de minimiser les exploits de Pogacar ou d'en tirer des conclusions tirées par les cheveux sur une équivalence stricte avec Gaudu hein, mais franchement, en valeur sportive absolue cette saison et même avec les limites de ce genre de comparaison, je ne pense pas que Gaudu ait de complexe à faire vis-à-vis de lui.

Richard a écrit : 27 oct. 2019, 12:50 Et Pogacar, phénomène aussi, mais même lui, ça ne me paraît pas dix crans au-dessus de ce qu'a fait Gaudu cette saison - bon il a deux ans de moins et lui l'a fait sur trois semaines, ça fait deux énormes différences, mais c'était sur la Vuelta, on sait que c'est à relativiser un peu, il finit entre Valverde et Quintana qui sortent du Tour (9 et 8), bon... Il gagne en Californie mais c'était pas non plus une opposition de tout premier ordre. Gaudu a lui aussi ferraillé avec Roglic cette saison sans être ridicule, loin de là... Le podium aux Emirats est le même que celui de la Vuelta avec Gaudu à la place de Pogacar ;) Loin de moi l'idée de minimiser les exploits de Pogacar ou d'en tirer des conclusions tirées par les cheveux sur une équivalence stricte avec Gaudu hein, mais franchement, en valeur sportive absolue cette saison et même avec les limites de ce genre de comparaison, je ne pense pas que Gaudu ait de complexe à faire vis-à-vis de lui.

marooned a écrit : 04 nov. 2019, 13:42 Peut être que sa difficulté à finir le Tour vient aussi d'un enchainement de courses trop important à partir d'avril ? Pays basque / Ardennaises / Romandie puis Dauphiné / Tour, c'est vraiment costaud comme programme. C'est logique de coincer un peu en fin de Tour vu que la fraicheur est déterminante.

Perso je pense qu'il devrait zapper le Romandie et se rajouter une course après le Pays basque (Amstel ou Tour du Finistère) en prévision de la Flèche et j'aimerai aussi le voir zapper le Dauphiné pour s'aligner sur la Classique du Ventoux et la Route d'Occitanie. Ce sont des courses plus accessibles où il pourrait courir un peu pour lui avant de se muer en coéquipier de Pinot sur le Tour. Ce serait bien que Gaudu gagne des courses plus régulièrement. C'est toujours bon pour la confiance de lever les bras. Quitte à aller de temps sur des courses de moindre importance.