Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Nopik a écrit :Je suis intrigué par cette cabale anti-russe au niveau sportif. Il y a un étrange parallèle avec ce que les grands médias et les grands pays disent sur la politique et les relations étrangères russes (syrie, ukraine etc...). A croire que tout ce qui vient de là bas est pourri jusqu'à la moelle et que tout ce qui vient de l'occident est mieux.

Je ne suis pas totalement convaincu...

Bravo!

Comme je l'ai dit sur le topic JO, ce qui me dégoûte, c'est qu'en mettant la Russie la tête sous l'eau, les autres nations se frottent les mains et se redorent le blason, en se faisant passer pour de gentils agneaux.
Je n'ai aucun doute sur le côté sulfureux du sport russe (je suis le ski de fond et le biathlon...), mais en faire une victime expiatoire est tellement hypocrite et contre-productif...

Pendant ce temps-là, le record du monde du 1500m féminin a été battu, on a frôlé celui du 800m de la mutante Kratochvilova, les Jamaïcains et Américains éclatent les perfs sur 100m, les nageurs iront bientôt plus vite sans combinaison qu'avec, Diniz éclate le record du monde des méchants Russes dopés etc....

Oui non les casseroles du sport russe sont claires et je n'en doute pas, mais on en a connaissance aussi parce que ces affaires là sont \"sorties\". Par qui ? Dans quel but ?

Je n'ai pas de réponses mais quand je vois comment la russie a été traitée pour son intervention en syrie, bon, je trouve qu'on a tendance a tout mettre sur le dos de ce pays... (et non je ne suis pas eldfell )

dolipr4ne a écrit : les nageurs iront bientôt plus vite sans combinaison qu'avec

C'est pas déjà le cas depuis un moment?
Au niveau de l'évolution des records, la natation, c'est quand-même top depuis quelques années

C'est peut-être aussi une façon de dire aux Russes:

\"Voyez comment ça se passe, chez vous, avec vos entraineurs, vos médecins, vos méthodes ultra-datées, votre dopage d'Etat ?? Vous vous faites prendre comme des cons. Nous, en Occident, on est passé au 21è siècle, et on sait depuis belle lurette que les micro-structures fonctionnent mieux, et avec moins de risques de se faire prendre au pipi..Bref, si vous voulez que vos athlètes obtiennent des résultats positifs avec des contrôles négatifs, faites comme nous. Arrêtez de faire chier avec votre Occidentophobie d'arrière-garde, rejoignez enfin le monde libre. D'abord par le sport, et puis par le reste. On dit ça pour vous, hein.\" :whistle:

dolipr4ne a écrit :

Nopik a écrit :Je suis intrigué par cette cabale anti-russe au niveau sportif. Il y a un étrange parallèle avec ce que les grands médias et les grands pays disent sur la politique et les relations étrangères russes (syrie, ukraine etc...). A croire que tout ce qui vient de là bas est pourri jusqu'à la moelle et que tout ce qui vient de l'occident est mieux.

Je ne suis pas totalement convaincu...

Bravo!

Comme je l'ai dit sur le topic JO, ce qui me dégoûte, c'est qu'en mettant la Russie la tête sous l'eau, les autres nations se frottent les mains et se redorent le blason, en se faisant passer pour de gentils agneaux.
Je n'ai aucun doute sur le côté sulfureux du sport russe (je suis le ski de fond et le biathlon...), mais en faire une victime expiatoire est tellement hypocrite et contre-productif...

Pendant ce temps-là, le record du monde du 1500m féminin a été battu, on a frôlé celui du 800m de la mutante Kratochvilova, les Jamaïcains et Américains éclatent les perfs sur 100m, les nageurs iront bientôt plus vite sans combinaison qu'avec, Diniz éclate le record du monde des méchants Russes dopés etc....

Le sport de haut niveau est sans doute très crade, mais pour faire un parallèle avec ce que l'on connait bien : Les Festina n'étaient aps les seuls dopés, ils l'étaient en tout cas beaucoup et se sont fait choper par la douane et les exclure était la bonne chose à faire, même si "c'est pas juste parce que plein le font aussi". Si on a des éléments pour défoncer les Russes et faire un beau gros exemple d'une nation majeure exclue au moins de l'aspect athlé des JOs ce sera un précédent ultra positif. ça ne veut pas dire que des marcheurs français ou sprinteurs jamaïcains ne salent pas honteusement la soupe, mais giclons ceux que nous chopons, c'est déjà une très bonne chose !

Non, on ne s'en prend pas qu'aux russes, il ya aussi les guadeloupéens


Rapport sur DV qui fait assez peur:

http://www.directvelo.com/actualite/509 ... guadeloupe

Moi, cette situation me fait chier pour le peuple Russe, et me fait chier aussi pour les athlètes Russes.

Mais tant que le pouvoir Russe s'obstinera dans son superbe isolationnisme et son mépris de certains droits élémentaires, ça ne bougera pas. Le jour ou la Russie deviendra une vraie démocratie et discutera en amie avec ses voisins Européens, les échanges commenceront vraiment et ce pays retrouvera sa place sportive naturelle: parmi les meilleurs.

La Russie est un cimetière à champions. En Biathlon, je peux vous donner un simple exemple: Knut Tore Berland, ancien entraineur du célèbre Ole Einar Bjoerndalen, a bien connu également l'ex-femme de Raphael Poirée, qui se nommait Liv. Cette fille a été une des plus grandes Biathlètes de l'histoire. Mais Berland, il y a quelques années, a bossé quelques mois avec les Russes, et a trouvé une fille dont les valeurs physiologiques (VO2max, ce genre de truc pour spécialistes) et musculaires dépassaient de loin, selon lui, celles de Liv Grete Poirée. Elle s'appelait Sleptsova. Qu'a-t-elle fait, cette fameuse Sleptsova, dans sa carrière ?? Rien, ou presque. D'après Berland, sa technique de ski était pourrie, sa méconnaissance de soi était totale, et pour lui, les méthodes d'entrainement (et médicales, avec un dopage sans doute précoce) qui avaient accompagné sa jeune carrière devaient être carrément catastrophiques. En gros, les Russes avaient trouvé le moyen de casser une pépite, tout simplement. Cette athlète avait eu la malchance de naitre au mauvais endroit, en résumé.

Des cas comme ça, il doit y en avoir des dragées. Mais bon, tant que \"le Tsar\" restera inflexible, ça bougera pas. D'autant que politiquement, comptez sur lui pour en profiter et jouer les pleureuses devant son peuple: \" Voyez ce que les Occidentaux nous font, hein. Des fumiers qui ne nous aiment pas, moi je vous le dis. Heureusement, Papa est là, il continuera à vous protéger de ces méchants.\"

Pas surpris par cette prise en Guadeloupe. Et encore c'est des petits poissons il me semble (?).
Vu tout ce qu'on entends en terme de dopage la bas.. il y a de vrais reseaux. Le cyclisme n'a rien de beau la bas entre mafias et dopage.

Exclure tout athlète Russe des JO, ça me parait complètement démesuré, vu de mon regard de non spécialiste de l'athlétisme.

Les Jamaïcains n'ont pas été impliqués en grand nombre dans des affaires de dopage ? Un réseau n'avait il pas été soupçonné / découvert sur cette île ?

-Vélomen- a écrit :Exclure tout athlète Russe des JO, ça me parait complètement démesuré, vu de mon regard de non spécialiste de l'athlétisme.

Les Jamaïcains n'ont pas été impliqués en grand nombre dans des affaires de dopage ? Un réseau n'avait il pas été soupçonné / découvert sur cette île ?

Dès lors que nous avons de nombreux éléments sur une politique de dopage de la fédération d'athlétisme avec la complicité des testeurs, ne pas exclure toute la fédération et donc tous les athlètes serait illogique

guigui22 a écrit :Pas surpris par cette prise en Guadeloupe. Et encore c'est des petits poissons il me semble (?).
Vu tout ce qu'on entends en terme de dopage la bas.. il y a de vrais reseaux. Le cyclisme n'a rien de beau la bas entre mafias et dopage.

Ça ne surprendra en effet personne.

dolipr4ne a écrit :

Nopik a écrit :Je suis intrigué par cette cabale anti-russe au niveau sportif. Il y a un étrange parallèle avec ce que les grands médias et les grands pays disent sur la politique et les relations étrangères russes (syrie, ukraine etc...). A croire que tout ce qui vient de là bas est pourri jusqu'à la moelle et que tout ce qui vient de l'occident est mieux.

Je ne suis pas totalement convaincu...

Bravo!

Comme je l'ai dit sur le topic JO, ce qui me dégoûte, c'est qu'en mettant la Russie la tête sous l'eau, les autres nations se frottent les mains et se redorent le blason, en se faisant passer pour de gentils agneaux.
Je n'ai aucun doute sur le côté sulfureux du sport russe (je suis le ski de fond et le biathlon...), mais en faire une victime expiatoire est tellement hypocrite et contre-productif...

Pendant ce temps-là, le record du monde du 1500m féminin a été battu, on a frôlé celui du 800m de la mutante Kratochvilova, les Jamaïcains et Américains éclatent les perfs sur 100m, les nageurs iront bientôt plus vite sans combinaison qu'avec, Diniz éclate le record du monde des méchants Russes dopés etc....

C'est vrai qu'il est bon de prendre du recul par rapport à ca même si personne n'est dupe sur les pratiques russes depuis des années et héritées de l'ex URSS, notamment dans l'athlé féminin.
Mais réduire le dopage aux seuls russes faut pas déconner... Je rappelle que les Kenyans que l'on glorifiait tous comme de magnifiques coureurs propres pendant 20 ans sont au coeur d'un scandale également... Ce qui soit-dit en passant m'embête bien plus que le scandale russe.

En parlant du Kenya, j'ai vu récemment un doc sur le dopage là-bas avec caméra cachée etc... Les médecins corrompus jusqu'à l'os qui délivrent ce qu'ils veulent aux petits coureurs régionaux qui rêvent de gloire et d'argent. C'était à vomir...

biquet a écrit :Moi, cette situation me fait chier pour le peuple Russe, et me fait chier aussi pour les athlètes Russes.

Mais tant que le pouvoir Russe s'obstinera dans son superbe isolationnisme et son mépris de certains droits élémentaires, ça ne bougera pas. Le jour ou la Russie deviendra une vraie démocratie et discutera en amie avec ses voisins Européens, les échanges commenceront vraiment et ce pays retrouvera sa place sportive naturelle: parmi les meilleurs.

La Russie est un cimetière à champions. En Biathlon, je peux vous donner un simple exemple: Knut Tore Berland, ancien entraineur du célèbre Ole Einar Bjoerndalen, a bien connu également l'ex-femme de Raphael Poirée, qui se nommait Liv. Cette fille a été une des plus grandes Biathlètes de l'histoire. Mais Berland, il y a quelques années, a bossé quelques mois avec les Russes, et a trouvé une fille dont les valeurs physiologiques (VO2max, ce genre de truc pour spécialistes) et musculaires dépassaient de loin, selon lui, celles de Liv Grete Poirée. Elle s'appelait Sleptsova. Qu'a-t-elle fait, cette fameuse Sleptsova, dans sa carrière ?? Rien, ou presque. D'après Berland, sa technique de ski était pourrie, sa méconnaissance de soi était totale, et pour lui, les méthodes d'entrainement (et médicales, avec un dopage sans doute précoce) qui avaient accompagné sa jeune carrière devaient être carrément catastrophiques. En gros, les Russes avaient trouvé le moyen de casser une pépite, tout simplement. Cette athlète avait eu la malchance de naitre au mauvais endroit, en résumé.

Des cas comme ça, il doit y en avoir des dragées. Mais bon, tant que "le Tsar" restera inflexible, ça bougera pas. D'autant que politiquement, comptez sur lui pour en profiter et jouer les pleureuses devant son peuple: " Voyez ce que les Occidentaux nous font, hein. Des fumiers qui ne nous aiment pas, moi je vous le dis. Heureusement, Papa est là, il continuera à vous protéger de ces méchants."

C'est vrai que les Etats-Unis sont eux une vraie démocratie avec des milliardaires qui s'affrontent à coups de lobbys.
Méchants russes

zefiros a écrit :

biquet a écrit :Moi, cette situation me fait chier pour le peuple Russe, et me fait chier aussi pour les athlètes Russes.

Mais tant que le pouvoir Russe s'obstinera dans son superbe isolationnisme et son mépris de certains droits élémentaires, ça ne bougera pas. Le jour ou la Russie deviendra une vraie démocratie et discutera en amie avec ses voisins Européens, les échanges commenceront vraiment et ce pays retrouvera sa place sportive naturelle: parmi les meilleurs.

La Russie est un cimetière à champions. En Biathlon, je peux vous donner un simple exemple: Knut Tore Berland, ancien entraineur du célèbre Ole Einar Bjoerndalen, a bien connu également l'ex-femme de Raphael Poirée, qui se nommait Liv. Cette fille a été une des plus grandes Biathlètes de l'histoire. Mais Berland, il y a quelques années, a bossé quelques mois avec les Russes, et a trouvé une fille dont les valeurs physiologiques (VO2max, ce genre de truc pour spécialistes) et musculaires dépassaient de loin, selon lui, celles de Liv Grete Poirée. Elle s'appelait Sleptsova. Qu'a-t-elle fait, cette fameuse Sleptsova, dans sa carrière ?? Rien, ou presque. D'après Berland, sa technique de ski était pourrie, sa méconnaissance de soi était totale, et pour lui, les méthodes d'entrainement (et médicales, avec un dopage sans doute précoce) qui avaient accompagné sa jeune carrière devaient être carrément catastrophiques. En gros, les Russes avaient trouvé le moyen de casser une pépite, tout simplement. Cette athlète avait eu la malchance de naitre au mauvais endroit, en résumé.

Des cas comme ça, il doit y en avoir des dragées. Mais bon, tant que "le Tsar" restera inflexible, ça bougera pas. D'autant que politiquement, comptez sur lui pour en profiter et jouer les pleureuses devant son peuple: " Voyez ce que les Occidentaux nous font, hein. Des fumiers qui ne nous aiment pas, moi je vous le dis. Heureusement, Papa est là, il continuera à vous protéger de ces méchants."

C'est vrai que les Etats-Unis sont eux une vraie démocratie avec des milliardaires qui s'affrontent à coups de lobbys.
Méchants russes

Ah, mais je suis bien d'accord. Mais au niveau sportif, les Russes sont en retard à tous les niveaux, et gangrenés par le problème du dopage, ce sont des faits. Dès lors, ils offrent sur un plateau la possibilité à leurs ennemis politiques de les pourrir et de les humilier. Tant pis pour eux, et moi, ça m'emmerde, car il y a des Russes que j'aimais beaucoup, comme le sauteur en hauteur poivrot Ukhov, le spécialiste des haies Zubenkhov, la nageuse Efimova (prise par la patrouille..en bossant aux Etats Unis, d'ailleurs), le coureur de 1/2 Fond Borzakhovski, etc. Même en Fond, j'appréciais bien le sprinter Kriukov et le plus suisse des Russes, Ilia Chernousov, un gars très apprécié du côté de Davos. Mais voilà, quoi.. amafote: :sad:

Akaion a écrit :

guigui22 a écrit :Pas surpris par cette prise en Guadeloupe. Et encore c'est des petits poissons il me semble (?).
Vu tout ce qu'on entends en terme de dopage la bas.. il y a de vrais reseaux. Le cyclisme n'a rien de beau la bas entre mafias et dopage.

Ça ne surprendra en effet personne.

Au passage coup de gueule justifié de Pierre Bonnet envers cyclismactu.. qui a illustré l'affaire par une photo de sa victoire au tour de guadeloupe.
[url=https://www.facebook.com/pierre.bonnet. ... f:2i9apmks]La classe[/url:2i9apmks]

jobijoba21 a écrit :

Akaion a écrit :

guigui22 a écrit :Pas surpris par cette prise en Guadeloupe. Et encore c'est des petits poissons il me semble (?).
Vu tout ce qu'on entends en terme de dopage la bas.. il y a de vrais reseaux. Le cyclisme n'a rien de beau la bas entre mafias et dopage.

Ça ne surprendra en effet personne.

Au passage coup de gueule justifié de Pierre Bonnet envers cyclismactu.. qui a illustré l'affaire par une photo de sa victoire au tour de guadeloupe.
[url=https://www.facebook.com/pierre.bonnet. ... f:i62f85q0]La classe[/url:i62f85q0]

J'espère qu'il portera plainte contre eux.

Taborre suspendu 4 ans.

CPTmatros a écrit :

dolipr4ne a écrit :

Nopik a écrit :Je suis intrigué par cette cabale anti-russe au niveau sportif. Il y a un étrange parallèle avec ce que les grands médias et les grands pays disent sur la politique et les relations étrangères russes (syrie, ukraine etc...). A croire que tout ce qui vient de là bas est pourri jusqu'à la moelle et que tout ce qui vient de l'occident est mieux.

Je ne suis pas totalement convaincu...

Bravo!

Comme je l'ai dit sur le topic JO, ce qui me dégoûte, c'est qu'en mettant la Russie la tête sous l'eau, les autres nations se frottent les mains et se redorent le blason, en se faisant passer pour de gentils agneaux.
Je n'ai aucun doute sur le côté sulfureux du sport russe (je suis le ski de fond et le biathlon...), mais en faire une victime expiatoire est tellement hypocrite et contre-productif...

Pendant ce temps-là, le record du monde du 1500m féminin a été battu, on a frôlé celui du 800m de la mutante Kratochvilova, les Jamaïcains et Américains éclatent les perfs sur 100m, les nageurs iront bientôt plus vite sans combinaison qu'avec, Diniz éclate le record du monde des méchants Russes dopés etc....

C'est vrai qu'il est bon de prendre du recul par rapport à ca même si personne n'est dupe sur les pratiques russes depuis des années et héritées de l'ex URSS, notamment dans l'athlé féminin.
Mais réduire le dopage aux seuls russes faut pas déconner... Je rappelle que les Kenyans que l'on glorifiait tous comme de magnifiques coureurs propres pendant 20 ans sont au coeur d'un scandale également... Ce qui soit-dit en passant m'embête bien plus que le scandale russe.

De plus, les russes ne survolent pas tous les sports ce qui montrent bien qu'ils ne sont pas les seuls à se doper (par exemple le biathlon avec les norvégiens ou les français qui ont ridiculisé les russes l'hiver dernier)

sylvainbla a écrit :

CPTmatros a écrit :

dolipr4ne a écrit : Bravo!

Comme je l'ai dit sur le topic JO, ce qui me dégoûte, c'est qu'en mettant la Russie la tête sous l'eau, les autres nations se frottent les mains et se redorent le blason, en se faisant passer pour de gentils agneaux.
Je n'ai aucun doute sur le côté sulfureux du sport russe (je suis le ski de fond et le biathlon...), mais en faire une victime expiatoire est tellement hypocrite et contre-productif...

Pendant ce temps-là, le record du monde du 1500m féminin a été battu, on a frôlé celui du 800m de la mutante Kratochvilova, les Jamaïcains et Américains éclatent les perfs sur 100m, les nageurs iront bientôt plus vite sans combinaison qu'avec, Diniz éclate le record du monde des méchants Russes dopés etc....

C'est vrai qu'il est bon de prendre du recul par rapport à ca même si personne n'est dupe sur les pratiques russes depuis des années et héritées de l'ex URSS, notamment dans l'athlé féminin.
Mais réduire le dopage aux seuls russes faut pas déconner... Je rappelle que les Kenyans que l'on glorifiait tous comme de magnifiques coureurs propres pendant 20 ans sont au coeur d'un scandale également... Ce qui soit-dit en passant m'embête bien plus que le scandale russe.

De plus, les russes ne survolent pas tous les sports ce qui montrent bien qu'ils ne sont pas les seuls à se doper (par exemple le biathlon avec les norvégiens ou les français qui ont ridiculisé les russes l'hiver dernier)

On se doute tous que pleins d'autres sportifs sont dopés et que d'autres fédés/structures ont sans doute des politiques peu différentes de celle des Russes, mais de la même manière que faire tomber Festina quand on les a attrapés était la bonne chose à faire même si les Telekom ou Once étaient tout aussi chargés ou presque, au grand dam des coureurs de Festina qui s'estimaient victimes d'une injustice, il est juste et bon (Amen) de faire tomber la fédé d'athlé russe à la faveur de tous ces éléments même si ce ne sont certainement pas les seuls concernés. ça aura le mérite de faire réfléchir tout le monde (un peu).