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Non, mais attention, il le fait en anglais

jimmy39 a écrit : 19 oct. 2020, 10:30
Mais oui, le message de Quinatala où il dit que MvdP fait exprès d'aller à droite puis au dernier moment à gauche est plus que limite, mais pour moi c'est le seul. Donc je ne comprends toujours pas la généralisation sur les gens à détester

Comment ça, limite ? Limite quoi ?

Je vais réexpliquer une troisième ou quatrième fois...

1. Van der Poupou fait un premier écart vers la moto sur une trajectoire qui conduit à la collision, c'est un fait. Si tu le suis aveuglément, tu vas au carton à 99% (alors qu'un coureur qui suit aveuglément Van Aert a 90% de chances de passer sans problème). Si tu es en train de trafiquer ton micro à ce moment comme le bavard qui suit, tu perds le 1% de chances d'en réchapper. Au mieux, on a donc 2 coureurs inattentifs sur 3.

2. Était-ce volontaire (plutôt au sens mauvais réflexe) ou pas, on ne le saura jamais. Par contre, ce que j'ai tenu à rappeler (il me semble que personne d'autre ne l'a fait ?), c'est que Van der Poupou a déjà fait la même chose volontairement (que ceux qui n'ont pas une mémoire en charpie comme la mienne retrouvent la course, probablement l'an dernier, je sais juste que ça se passe sur la gauche de la route, vous êtes bien avancés avec ce précieux détail ). Donc ce coureur que j'aime bien par ailleurs est sujet à ces coups de vice. C'est un fait aussi, mais ça ne veut pas dire qu'il soit coupable cette fois. Par contre on me permettra d'en suspecter la possibilité bien que je n'ai moi-même aucune certitude définie à ce sujet, ce sont des choses qui se font parfois.

3. Qu'on soit clair. Pour moi les responsabilités sont 25/25/25/25 : la première moto qui ralentit un poil trop rapidement, vaguement du mauvais côté; Van Aert qui pourrait passer un peu plus large; Van der Poupou qui, au mieux par inattention, fait un écart du mauvais côté qui multiplie les risques; Alaphilippe qui n'est pas attentif à ce qui se passe devant lui (ne maîtrise pas son véhicule, dirait-on en d'autres circonstances). Si ça c'est être limite, qui plus est au milieu d'un torrent d'éructations contre "encore ces connards de motos des orgas" de la part de personnes (ça vaut aussi pour les commentateurs TV et autres "professionnels du vélo") qui n'ont pas pris une seconde pour analyser une situation dans sa globalité, je ne sais plus quelles précautions oratoires il faut prendre pour se faire comprendre sans que ça déchaîne une guéguerre de représailles contre les représailles contre les représailles et ainsi de suite. C'est la combinaison des 4 qui fait qu'il y a forcément accident, il suffit d'enlever un élément parmi ces 4 pour qu'il n'y ait pas d'accident ou du moins que les chances que ça passe soient nettement meilleures. Je ne suis pas en train de pointer du doigt un coupable à lyncher, je montre les différentes fautes, grandes et petites, volontaires ou involontaires, des différents acteurs dont l'enchaînement conduit à l'accident.

On3 a écrit : 19 oct. 2020, 11:33

Boris a écrit : 19 oct. 2020, 07:48

D'ailleurs, est-ce que quelqu'un a vu passer une déclaration d'Alaph hier soir?
Je ne trouve rien perso.

Oui, lu dans l'Equipe de ce matin :

"Comme d'hab, je regarde partout sauf devant moi. Je fais des vagues à droite, des vagues à gauche, jusqu'à présent j'ai réussi à rester sur mon vélo. Je ne suis pas concentré pour un sou et j'ai toujours besoin de faire 10 choses en même temps pour avoir l'impression de vivre la course. Ca devait nécessairement arriver, mais je suis dégoûté. Ce maillot me porte définitivement la poisse, j'hésite à le refiler à Wout ou Matthieu histoire de ne plus les avoir sur le porte-bagages."

Voilà désolé j'ai pas pris l'article en photo.

J'espère qu'Alaphilippe va apprendre de ces erreurs après cette saison particulière. Le plus gros point de progrès chez lui est de rester concentré toute la course. Cela était flagrant à Liège, et c'est également le cas avec ce tour des Flandres (même si je ne suis pas sur qu'il n'aurait quand même pas chuté). A lui de murir et de gérer ses nerfs.
C'est vrai que je l'ai senti beaucoup plus nerveux cette année que les autres. C'est peut-être dû à cette saison particulière et au décès de son père. La coupure arrive bien, et s'il arrive à gérer sa concentration, il sera encore très fort (voire plus) l'année prochaine.

Donc la part de responsabilité de MVDP, c'est en partie d'être trop grand?
Pour moi ça revient à dire que si un mec chute en descente, c'est de la faute au mec devant qui ça trop vite.

Calisto631 a écrit : 19 oct. 2020, 08:40 Ah bon, c'est de la faute de WVA ou MVDP si Alaphilippe tombe ? Et limite intentionnel ???
Franchement, niveau paranoïa là...
Depuis le Tour, il a une facheuse tendance à piloter sa machine dangereusement, à faire des vagues par ci par là. Alors oui, la moto arrêté, elle n'a rien à faire là, mais justement, elle ne change pas de direction et il a toute la place pour l'esquiver.
C'est triste pour Julian mais de là à accuser ses adversaires de bizutage

+ 1

JFKs a écrit : 18 oct. 2020, 21:48

-Vélomen- a écrit : 18 oct. 2020, 21:47 Quelques remarques :

- Kung était malade ?

Oui

J’aime tellement ce coureur!

Je ne trouve pas ça flair play non plus d'impliquer WVA ou MVDP.

Chacun est responsable de sa trajectoire, de son attention. Les autres ne peuvent pas gérer pour tout le monde.


C'est dommage une telle fin mais Julian gagnera forcément les Flandres à un moment. Surtout si dans les multiples changements de parcours de l'organisation, ils remettent une dernière difficulté moins loin de l'arrivée. Ce sera du petit lait pour lui.

On se demandait s'il fallait un gros cul pour passer les monts pavés : non. Il suffit d'une bosse, qu'elle soit pavée ou revêtue de tarmac pour qu'il vole et laisse tout le monde derrière lui.

Il gagnera un jour le Tour des Flandres. Il peut toutes les gagner en fait. La plus difficile sera selon moi Roubaix.

pascal94100 a écrit : 19 oct. 2020, 13:13

On3 a écrit : 19 oct. 2020, 11:33

Oui, lu dans l'Equipe de ce matin :

"Comme d'hab, je regarde partout sauf devant moi. Je fais des vagues à droite, des vagues à gauche, jusqu'à présent j'ai réussi à rester sur mon vélo. Je ne suis pas concentré pour un sou et j'ai toujours besoin de faire 10 choses en même temps pour avoir l'impression de vivre la course. Ca devait nécessairement arriver, mais je suis dégoûté. Ce maillot me porte définitivement la poisse, j'hésite à le refiler à Wout ou Matthieu histoire de ne plus les avoir sur le porte-bagages."

Voilà désolé j'ai pas pris l'article en photo.

J'espère qu'Alaphilippe va apprendre de ces erreurs après cette saison particulière. Le plus gros point de progrès chez lui est de rester concentré toute la course. Cela était flagrant à Liège, et c'est également le cas avec ce tour des Flandres (même si je ne suis pas sur qu'il n'aurait quand même pas chuté). A lui de murir et de gérer ses nerfs.
C'est vrai que je l'ai senti beaucoup plus nerveux cette année que les autres. C'est peut-être dû à cette saison particulière et au décès de son père. La coupure arrive bien, et s'il arrive à gérer sa concentration, il sera encore très fort (voire plus) l'année prochaine.

Il dit lui-meme que son « coté chien fou » l’aide à se concentrer. Amha faut pas attendre de lui qu'il modifie son comportement et sa maniere de courir dans le final quand on voit à quel palmares cela l’a amené.
Rendons-nous compte que ce gars peut absolument tout gagner. Tout. Et pourtant, y avait deja un paquet de specialistes disant que ses 60kg allaient voler en eclats dans les pavés flamands. Resultat, il met tout le monde à l’amende dans le pire d’entre eux, à savoir le Koppenberg.

Perso, je me suis deja un peu lassé d’Alaf devant tant de réussite (je suis un romantique), mais je reste étonné d’une certaine humilité et franchise dans ses itw. S’il a la grosse tete, il le cache sacrément bien.

Caleb a écrit : 19 oct. 2020, 13:41 Je ne trouve pas ça flair play non plus d'impliquer WVA ou MVDP.

Chacun est responsable de sa trajectoire, de son attention. Les autres ne peuvent pas gérer pour tout le monde.


C'est dommage une telle fin mais Julian gagnera forcément les Flandres à un moment. Surtout si dans les multiples changements de parcours de l'organisation, ils remettent une dernière difficulté moins loin de l'arrivée. Ce sera du petit lait pour lui.

On se demandait s'il fallait un gros cul pour passer les monts pavés : non. Il suffit d'une bosse, qu'elle soit pavée ou revêtue de tarmac pour qu'il vole et laisse tout le monde derrière lui.

Il gagnera un jour le Tour des Flandres. Il peut toutes les gagner en fait. La plus difficile sera selon moi Roubaix.

Comme l'expliquait Lefevere hier dans son amertume, on ne se retrouve pas 5 fois dans sa vie dans une position aussi favorable dans une course pareille. Si on ajoute la difficulté pour lui d'adapter son calendrier, il y a un sérieux risque qu'il ait laissé passer hier la plus belle occasion de sa vie sur le Ronde. D'autant que les deux autres gus risquent de traîner longtemps dans les parages vu la régularité qu'ils montrent jusqu'à présent dans leurs carrières.

Et d'un point de vue plus factuel, il n'a pas laissé tout le monde derrière lui non plus. MVDP est parvenu à tenir sa roue et, vu comment WVA a réussi à boucher le trou, je me demande si une course de mouvement dans le final avec Alaphilippe n'aurait pas permis à ce dernier de se détacher de MVDP. Je pense qu'il aurait préféré arriver avec le Français qu'avec le Batave . Rien ne dit qu'Alaphilippe aurait pu les lâcher ou pas dans les 2 derniers bergs, mais il ne les dominait pas outrageusement.

En tout cas, des occasions pareilles, on a jamais l'assurance que ça se reproduise. Pour le moment, il n'a, entre guillemets, "qu'un monument" à son actif. C'est peu comparé au nombre de fois où il s'est retrouvé en position d'en remporter. J'espère pour lui qu'il ne va pas se "Saganiser".

Edit : Je trouve que c'est là qu'on remarque à quel point des Valverde, Boonen et Cancellara sont/étaient exceptionnels dans leurs ratio de grosses occasions converties.

Quand on voit la course d'Alaphilippe hier et la prestation de Hirschi sur le GP E3 l'an dernier, on peut regretter que le Suisse n'ait pas voulu prolonger sa saison jusqu'au Tour des Flandres, je pense qu'il aurait accompagné les 3.
De même, Cosnefroy aurait pu être essentiel à Naesen.

@JohanMusé : je ne suis pas certain qu'à 28 ans Valverde ait beaucoup plus scoré sur les courses d'un jour.

Il n'a jamais gagné l'Amstel, jamais Milan San Remo, jamais le Lombardie et il a dû attendre d'avoir 38 ans pour gagner le Mondial (après une ribambelles de podium).

Et puis Valverde ne dynamitait jamais les courses comme Julian le fait.

Mine de rien, c'est à chaque fois Alaphilippe qui a fait la diff cette année dans les grosses courses :

- Milan San Remo : c'est lui qui largue tout le monde dans le Poggio
- Mondial : c'est lui qui s'en va seul
- Liège : c'est lui qui déclenche les hostilités et forme le groupe de 4
- Ronde : c'est encore lui qui fait tout ou presque. Je n'ai pas l"impression que WVA et MVDP étaient partis pour faire une course de loin.

boris74 a écrit : 18 oct. 2020, 17:58
Observez bien un peloton dans un col, mais pas ds une situation de bagarre pour la gagne, le coureur en tête écarte les bras avant de se mettre en danseuse pour prévenir celui qui est derrière et peut sinon toucher sa roue avant et tomber à cause de la micro décélération due au changement de position. C'est du vécu
En cas de situation pour la gagne (cf la situation de course avec WVA et les 2 autres) les coureurs ne préviennent plus. Après vouloir faire tomber ? "Non" mais pas de cadeau.

Pour revenir comme dit précédemment je pense que c'est une combinaison de facteurs qui ont été déjà cités. Et, c'est vrai, Alaph est souvent occupé, déconcentré, de plus son style/comportement est souvent "risqué" ou limite.

C'est donc à ça que sert ce geste ? Je me demandais en regardant le tour cette année ...
C'est récent comme pratique ? Il y a quelques années je ne voyais jamais cette attitude ...

Mathieu Van der Poel, c'est quand même sacrément fort ce qu'il fait sur les 4 Monuments :

- 13ème Milan San Remo
- 10 ème Tour de Lombardie
- 6ème Liège Bastogne Liège
- 1er Tour des Flandres

Ca doit être assez rare de voir une telle régularité sur les Monuments sur une même saison non ?

-Vélomen- a écrit : 19 oct. 2020, 17:20 @JohanMusé : je ne suis pas certain qu'à 28 ans Valverde ait beaucoup plus scoré sur les courses d'un jour.

Il n'a jamais gagné l'Amstel, jamais Milan San Remo, jamais le Lombardie et il a dû attendre d'avoir 38 ans pour gagner le Mondial (après une ribambelles de podium).

Et puis Valverde ne dynamitait jamais les courses comme Julian le fait.

Mine de rien, c'est à chaque fois Alaphilippe qui a fait la diff cette année dans les grosses courses :

- Milan San Remo : c'est lui qui largue tout le monde dans le Poggio
- Mondial : c'est lui qui s'en va seul
- Liège : c'est lui qui déclenche les hostilités et forme le groupe de 4
- Ronde : c'est encore lui qui fait tout ou presque. Je n'ai pas l"impression que WVA et MVDP étaient partis pour faire une course de loin.

Tout à fait d'accord. En terme de réussite et manière de peser sur la course, je ne mettrais pas Valverde dans le même sac que Boonen ou Cancellara. Valverde a excellé et s'est hyper-spécialisé sur un type de course, et sur UNE manière de la gagner. Il n'a jamais fait péter tout le monde de sa roue à moins de 1 km de l'arrivée. Sauf peut-être sur la Clasica San Sebastian.
Et finalement, avec le punch qui est (était ?) le sien, ne pas l'avoir vu gagner à San Remo ou sur l'Amstel est presque une anomalie.

-Vélomen- a écrit : 19 oct. 2020, 18:01 Mathieu Van der Poel, c'est quand même sacrément fort ce qu'il fait sur les 4 Monuments :

- 13ème Milan San Remo
- 10 ème Tour de Lombardie
- 6ème Liège Bastogne Liège
- 1er Tour des Flandres

Ca doit être assez rare de voir une telle régularité sur les Monuments sur une même saison non ?

Bof, j’en connais un qui sur les 3 derniers monuments fait: DNS, DSQ et DNF, c’est aussi régulier

-Vélomen- a écrit : 19 oct. 2020, 18:01 Mathieu Van der Poel, c'est quand même sacrément fort ce qu'il fait sur les 4 Monuments :

- 13ème Milan San Remo
- 10 ème Tour de Lombardie
- 6ème Liège Bastogne Liège
- 1er Tour des Flandres

Ca doit être assez rare de voir une telle régularité sur les Monuments sur une même saison non ?

Dans la lignée des Tchmil (99), Gilbert (2010), Ballan (2008), Museeuw (96), Bartoli(95, 97,98), Sorensen, Spruch (2000), Bazoge (58,84,2001), Kelly (toute sa carrière).

Bradounet_ a écrit : 19 oct. 2020, 18:52

-Vélomen- a écrit : 19 oct. 2020, 18:01 Mathieu Van der Poel, c'est quand même sacrément fort ce qu'il fait sur les 4 Monuments :

- 13ème Milan San Remo
- 10 ème Tour de Lombardie
- 6ème Liège Bastogne Liège
- 1er Tour des Flandres

Ca doit être assez rare de voir une telle régularité sur les Monuments sur une même saison non ?

Dans la lignée des Tchmil (99), Gilbert (2010), Ballan (2008), Museeuw (96), Bartoli(95, 97,98), Sorensen, Spruch (2000), Bazoge (58,84,2001), Kelly (toute sa carrière).

jimmy39 a écrit : 19 oct. 2020, 18:08

-Vélomen- a écrit : 19 oct. 2020, 18:01 Mathieu Van der Poel, c'est quand même sacrément fort ce qu'il fait sur les 4 Monuments :

- 13ème Milan San Remo
- 10 ème Tour de Lombardie
- 6ème Liège Bastogne Liège
- 1er Tour des Flandres

Ca doit être assez rare de voir une telle régularité sur les Monuments sur une même saison non ?

Bof, j’en connais un qui sur les 3 derniers monuments fait: DNS, DSQ et DNF, c’est aussi régulier

Si on inclut GT et Monuments, la saison 2019 de Valverde n'était pas mal non plus:
- 7ème MSR
- 8ème Ronde
- 9ème Tour
- 2ème Vuelta
- 2ème Lombardie

Bradounet_ a écrit : 19 oct. 2020, 18:52

-Vélomen- a écrit : 19 oct. 2020, 18:01 Mathieu Van der Poel, c'est quand même sacrément fort ce qu'il fait sur les 4 Monuments :

- 13ème Milan San Remo
- 10 ème Tour de Lombardie
- 6ème Liège Bastogne Liège
- 1er Tour des Flandres

Ca doit être assez rare de voir une telle régularité sur les Monuments sur une même saison non ?

Dans la lignée des Tchmil (99), Gilbert (2010), Ballan (2008), Museeuw (96), Bartoli(95, 97,98), Sorensen, Spruch (2000), Bazoge (58,84,2001), Kelly (toute sa carrière).

C'était solide en 2013 aussi Bazoge.