Le rebond conséquent mais toutefois bien fragile du cyclisme français

[marooned]

Pardon, mais à qui dites vous en décembre: "toi, tu vas axer ta prépa sur le Giro!!!"

Parmi les équipes françaises alignées, je ne vois pas...(hormis à un O'Connor et un B. Thomas mais qui ont des raisons valables)

C'est pas le problème d'axer sa préparation sur le Giro mais d'avoir un calendrier qui te permet de le disputer dans de bonnes conditions.

Tu prends Costiou, son bloc de course jusqu'à Paris-Nice est cohérent. C'est après que ça se gâte. Il dispute des coupes de France fin mars, le région Pays de la Loire Tour début avril, 2 courses françaises et une ardennaise mi-avril. Il a déjà 29 jours de course au compteur mi-avril et début mai, il va sur le Giro. C'est totalement incohérent. Il n'y a aucune période où il coupe pour récupérer et refaire un bon bloc d'entrainement avant le Giro.

Costiou, il avait un programme de début de saison pour faire le Tour après une grosse coupure en mai. Pas un programme de début de saison pour disputer le Giro

[-Vélomen-]

Oui bien sûr, je suis comme toi, je ne vois pas comme une déception la performance de Bardet sur ce Giro, loin de là.

Sans parler des consignes de son équipe que l’on ignore, il avait des raisons d’espérer une meilleure place que neuvième, vu le contexte. De plus, il a été malade au début et cela a eu impact sur ses performances en troisième semaines qu’il a sûrement sous-estimé. Je suis d’ailleurs admiratif sur la façon dont il gère ce tour malgré ces complications médicales au début, on a vu par le passé beaucoup de coureurs jeter l’éponge en cas de pépin de ce type en étant plus jeune.

Et comme, tu l’as souligné auparavant, vu le déroulé des étapes, même en ayant joué que les étapes en se détachant du CG, il n’est que peu probable qu’il ait pu gagner une étape.

C'est un avis très mesuré, et très vrai.
Je pense qu'on peut (on = nous supporter, ou Bardet lui-même, ou son équipe), être déçu du résultat factuel brut = pas de victoire d'étape, et un fond fond de top10.

Mais du côté des intentions, on ne peut que lui tirer notre chapeau

Si on regarde le fait qu'il est tombé malade dès l'étape 1 du Giro; ça reste une très très solide performance finale ce qu'il a réalisé.
On peut effectivement tenir la comparaison par rapport à un Cian Utjebroecks, qui a abandonné direct dès qu'il est tombé malade, sans essayer le lendemain. Alors est-ce que c'est une bonne ou mauvaise chose de poursuivre en étant malade? Est-ce que leur maladies étaient comparables, probablement pas?
Mais il n'en reste qu'on ne peut vraiment pas enlever la détermination d'un Bardet à ne jamais rien lâcher, et à toujours donner le maximum, quelque soit les événements.
Au final, dans les membres du top10 final, hormis Pogacar qui volait, ça a été le favori le plus entreprenant. Il a vraiment tenté avec ses moyens, que ce soit pour une gagne ou un rapproché au général. Y avait vraiment une intention d'aller de l'avant.

Je pense que le seul jour où il aurait pu gagner sans jouer le général est surement l'étape de Livigno. Il fait 2e des favoris, était vraiment dans une grosse journée, avec les conditions qu'il aime : un peu de pluie, une étape marathon, des cols difficiles et long.
S'il avait pu être loin au général ce jour là, et s'échapper devant, je pense qu'il l'aurait emporté. Mais bon, ça fait quand même pas mal de condition, et il faut en rajouter une : se farcir Quintana qui était lui aussi dans un très grand jour sur ses habituelles hautes altitudes andines
Et se farcir Quintana d'au moins 30 sec, pour resister au retour du Pogi volant.

Bardet a clairement dit dans l'Equipe que rester placé au général était une consigne d'équipe et que lui ne voulait pas vraiment courir comme ça.

Il dit, de manière surprenante, qu'il n'a jamais été un vrai coureur de général et qu'il préfère faire all in sur quelques étapes plutôt que d'être régulier sur 3 semaines.
Discours antinomique par rapport à sa façon de courir depuis 10 ans.

Il va jouer les étapes sur le prochain Tour, enfin libéré du poids du général.

https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... al/1470971

Je crois surtout que Romain n'a plus le niveau qu'il avait avant et qu'il ne prend plus suffisamment de plaisir pour continuer le vélo au delà de cette année, surtout que c'est quelqu'un d'intelligent et curieux, avec plein d'autres centres d'intérêt.

Je le vois prendre sa retraite à la fin de l'année.

[guigui22]

Pardon, mais à qui dites vous en décembre: "toi, tu vas axer ta prépa sur le Giro!!!"

Parmi les équipes françaises alignées, je ne vois pas...(hormis à un O'Connor et un B. Thomas mais qui ont des raisons valables)

Tout ne doit pas nécessairement être calé à 100% en Décembre, mais tu peux quand même avoir un plan cohérent, pour une bonne partie des coureurs, et à minima tous tes gars potentiels vainqueurs d'étape d'un GT. Dans les équipes française, sur chaque équipe de 30 coureurs, t'en as peut être une dizaine qui peuvent vraiment scorer sur un GT.

C'est un minimum que ces gars là savent déjà dans les grandes lignes où ils vont poser les roues la saison qui arrive, et en particulier sur les GT.

D'au moins avoir des short-list de 10-11 coureurs aptes à prendre le départ d'un GT dans de bonnes conditions. Que sur les 8 réellement au départ, minimum 5-6 aient eu une vraie prépa et un calendrier adapté.

Marooned a cité Costiou, je suis totalement d'accord! Il avait peut être une étape dans les jambes avec une prépa adaptée pour aller chercher les 2-3% qui lui ont manqué. Ca se joue à ça à ce niveau.

Geschke, qui a plutôt bien marché (14e du CG, port du maillot à pois, à la lutte pour les étapes), il a déjà 50j de course là (30 au départ du Giro). Il était déjà au moulin en Janvier au début de saison au down under! Là il doit être complètement down! Possible qu'avec plus de fraicheur, il aura pu aller chercher le petit truc pour la mettre au fond ? Ou de finir sur le podium du maillot à pois ? (7e final, en ayant complètement sombré dans les derniers jours)

Chez la FDJ, c'était comme si le Giro a été pondu la veille.
Pithie et Paleni, 21 ans et 22 ans, qui ont déjà 50j de course là fin Mai. Ils vont finir la saison à 80 jours.. A leur âge..
En comparaison, Pogacar, c'est entre 43 et 62 jours de course sur toutes ses saisons pro. Moyenne de 50.
Le Gac ou Liehnard, ils ont fait toute la campagne flandrienne, comment être encore frais et dispo pour aller se préparer au Giro?
Cyril Barthe, 54j de course déjà là.

Alors qu'à la FDJ t'as du Martinez, Madouas, Gregoire, Gaudu, Rochas, Pacher, etc. Tu peux pas en mettre 1 ou 2 avec un bon programme, plutôt que de les empiler au TDF ?
Martinez, il aurait été bien de le lancer sur le Giro là cette année, par exemple

Chez Decathlon, y a déjà plus de sens, et pas un hasard qu'ils ont fini meilleure équipe. Même si potentiellement y en a peut être un ou deux qui sont venus un peu plus pour "faire le nombre", mais ça à la limite si y a des aléas en cours de saison, ça s'entends tout à fait.

Après, j'ai pas fais le tour de tout, mais juste en débroussaillant le bazar un peu là, tu t'aperçois vite que y'a quand même moyen d'optimiser les calendriers pour la perf!

[-Vélomen-]

Le problème, c'est que les équipes WT ont un gros calendrier et que, pour préserver leurs leaders ou les bons coureurs de leur effectif, ils sont obligés de beaucoup faire courir les équipiers.

C'est une situation qu'on voit souvent dans d'autres sports. Par exemple, en tennis, un Djoko ne joue que les Master 1000 et les GC. Bon, il va loin à chaque fois donc ça lui fait beaucoup de matchs, mais il passe de longues périodes sans jouer et limite les voyages et la fatigue liée aux transferts.
A côté de ça, un joueur qui est 150ème, il est en tournoi toutes les semaines et chasse les points au détriment de sa récup etc...

Ceci dit, l'exemple de Costiou n'est clairement pas le bon. C'est même plutôt l'exception qui confirme la règle car je ne l'ai jamais trouvé aussi fort que sur ce Giro !!

[marooned]

Non mais t'es sérieux Velomen ? Les 3 meilleurs résultats de Costiou sur ce Giro sont une 9ème, une 29ème et une 49ème place et il n'a jamais été aussi fort que sur ce Giro ?

Il avait le potentiel pour faire bien mieux que ça avec une préparation correcte. Quand tu fais top 20 du général de Paris-Nice et que tu abordes un Giro à la start list assez faiblarde en chasseur d'étapes sans avoir à te sacrifier pour un équipier, tu ne peux pas dire qu'un bilan aussi maigre est satisfaisant et qu'il n'a jamais été aussi fort.

[Bradounet_]

Chez la FDJ, c'était comme si le Giro a été pondu la veille.
Pithie et Paleni, 21 ans et 22 ans, qui ont déjà 50j de course là fin Mai. Ils vont finir la saison à 80 jours.. A leur âge..
En comparaison, Pogacar, c'est entre 43 et 62 jours de course sur toutes ses saisons pro. Moyenne de 50.
Le Gac ou Liehnard, ils ont fait toute la campagne flandrienne, comment être encore frais et dispo pour aller se préparer au Giro?
Cyril Barthe, 54j de course déjà là.

Alors qu'à la FDJ t'as du Martinez, Madouas, Gregoire, Gaudu, Rochas, Pacher, etc. Tu peux pas en mettre 1 ou 2 avec un bon programme, plutôt que de les empiler au TDF ?
Martinez, il aurait été bien de le lancer sur le Giro là cette année, par exemple

Martinez a dicté son calendrier cet hiver, se trouvant en position de force au moment où la GFDJ pensait encore pouvoir le faire prolonger. Ce que l'on sait, c'est qu'il ne veut pas aller sur le TdF cette année et surement préférait-il retourner sur la Vuelta qui lui convient plus que le Giro mais sur le Giro il aurait trouvé une bien plus faible opposition.
Ensuite, il est plus facile d'envoyer un Pithie sur le Giro que de l'incorporer dans l'équipe du TdF, ça reste un sprinteur certes polyvalent mais il faut lui prévoir une petite organisation pour les arrivées massives/semi-massives, préférait-il faire le TdF en électron libre et équipier à temps partiel plutôt que de tenter le coup sur le Giro avec une partie de l'équipe à son service ? Mais il est évident que d'enchainer flandriennes et Giro, ça reste toujours délicat surtout pour un coureur qui n'a pas encore une caisse incroyable comme on a pu le constater sur les monuments.
La GFDJ a du sacrifier ce Giro ce qui souligne un gros manque de profondeur de l'effectif, elle est obligée de sortir ses meilleures cartes sur le TdF parce que sinon l'effectif pour une telle course risquerait d'être très pauvre.
Sur le TdF, Gaudu n'est pas à l'abri de nous ressortir une prestation fantomatique, tu te dois à présent d'assurer le coup avec plusieurs coureurs capables de se distinguer et si alors tu t'envoies un Madouas + un Pacher sur le Giro, tu te retrouves sur le TdF avec seulement Grégoire le bizut plus Kueng en complément de Gaudu pour aller chercher des résultats.

[Wald]

C'est un avis très mesuré, et très vrai.
Je pense qu'on peut (on = nous supporter, ou Bardet lui-même, ou son équipe), être déçu du résultat factuel brut = pas de victoire d'étape, et un fond fond de top10.

Mais du côté des intentions, on ne peut que lui tirer notre chapeau

Si on regarde le fait qu'il est tombé malade dès l'étape 1 du Giro; ça reste une très très solide performance finale ce qu'il a réalisé.
On peut effectivement tenir la comparaison par rapport à un Cian Utjebroecks, qui a abandonné direct dès qu'il est tombé malade, sans essayer le lendemain. Alors est-ce que c'est une bonne ou mauvaise chose de poursuivre en étant malade? Est-ce que leur maladies étaient comparables, probablement pas?
Mais il n'en reste qu'on ne peut vraiment pas enlever la détermination d'un Bardet à ne jamais rien lâcher, et à toujours donner le maximum, quelque soit les événements.
Au final, dans les membres du top10 final, hormis Pogacar qui volait, ça a été le favori le plus entreprenant. Il a vraiment tenté avec ses moyens, que ce soit pour une gagne ou un rapproché au général. Y avait vraiment une intention d'aller de l'avant.

Je pense que le seul jour où il aurait pu gagner sans jouer le général est surement l'étape de Livigno. Il fait 2e des favoris, était vraiment dans une grosse journée, avec les conditions qu'il aime : un peu de pluie, une étape marathon, des cols difficiles et long.
S'il avait pu être loin au général ce jour là, et s'échapper devant, je pense qu'il l'aurait emporté. Mais bon, ça fait quand même pas mal de condition, et il faut en rajouter une : se farcir Quintana qui était lui aussi dans un très grand jour sur ses habituelles hautes altitudes andines
Et se farcir Quintana d'au moins 30 sec, pour resister au retour du Pogi volant.

Bardet a clairement dit dans l'Equipe que rester placé au général était une consigne d'équipe et que lui ne voulait pas vraiment courir comme ça.

Il dit, de manière surprenante, qu'il n'a jamais été un vrai coureur de général et qu'il préfère faire all in sur quelques étapes plutôt que d'être régulier sur 3 semaines.
Discours antinomique par rapport à sa façon de courir depuis 10 ans.

Il va jouer les étapes sur le prochain Tour, enfin libéré du poids du général.

https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... al/1470971

Je crois surtout que Romain n'a plus le niveau qu'il avait avant et qu'il ne prend plus suffisamment de plaisir pour continuer le vélo au delà de cette année, surtout que c'est quelqu'un d'intelligent et curieux, avec plein d'autres centres d'intérêt.

Je le vois prendre sa retraite à la fin de l'année.

Sérieusement comment tu peux dire qu’il ne prend plus de plaisir avec tout ce qu’il a fait sur ce Giro après avoir été malade

Il est masochiste ? Il est un employé consciencieux qui fait juste son taff ? Il est un des cyclistes des triplettes de Belleville ?

[Wald]

Pardon, mais à qui dites vous en décembre: "toi, tu vas axer ta prépa sur le Giro!!!"

Parmi les équipes françaises alignées, je ne vois pas...(hormis à un O'Connor et un B. Thomas mais qui ont des raisons valables)

Geschke, qui a plutôt bien marché (14e du CG, port du maillot à pois, à la lutte pour les étapes), il a déjà 50j de course là (30 au départ du Giro). Il était déjà au moulin en Janvier au début de saison au down under! Là il doit être complètement down! Possible qu'avec plus de fraicheur, il aura pu aller chercher le petit truc pour la mettre au fond ? Ou de finir sur le podium du maillot à pois ? (7e final, en ayant complètement sombré dans les derniers jours)

C’est anecdotique pour nous suiveur, mais ce que Geschke a réalisé est vraiment une performance exceptionnelle pour lui. Il me semble que c’est son meilleur classement sur un GT. Il y avait sûrement une demande de Cofidis en terme de points, mais je pense aussi que c’était son dernier défi en tant que professionnel, faire le meilleur classement possible au CG d’un GT. Je trouve cela vraiment fantastique pour lui.

Je trouve d’ailleurs que Cofidis aurait dû plus communiquer la dessus.

[papou06]

Non mais t'es sérieux Velomen ? Les 3 meilleurs résultats de Costiou sur ce Giro sont une 9ème, une 29ème et une 49ème place et il n'a jamais été aussi fort que sur ce Giro ?

Il avait le potentiel pour faire bien mieux que ça avec une préparation correcte. Quand tu fais top 20 du général de Paris-Nice et que tu abordes un Giro à la start list assez faiblarde en chasseur d'étapes sans avoir à te sacrifier pour un équipier, tu ne peux pas dire qu'un bilan aussi maigre est satisfaisant et qu'il n'a jamais été aussi fort.

Ca me semble être une mauvaise analyse du Giro de Costiou.
Il n'a effectivement jamais été aussi fort que sur ces 3 semaines. Il n'y a pas de résultat au bout, mais il y avait très peu d'opportunités pour lui, et sur la plus belle, il est plombé par un problème mécanique au pire moment.

[Iguane]

Non mais t'es sérieux Velomen ? Les 3 meilleurs résultats de Costiou sur ce Giro sont une 9ème, une 29ème et une 49ème place et il n'a jamais été aussi fort que sur ce Giro ?

Il avait le potentiel pour faire bien mieux que ça avec une préparation correcte. Quand tu fais top 20 du général de Paris-Nice et que tu abordes un Giro à la start list assez faiblarde en chasseur d'étapes sans avoir à te sacrifier pour un équipier, tu ne peux pas dire qu'un bilan aussi maigre est satisfaisant et qu'il n'a jamais été aussi fort.

Ca me semble être une mauvaise analyse du Giro de Costiou.
Il n'a effectivement jamais été aussi fort que sur ces 3 semaines. Il n'y a pas de résultat au bout, mais il y avait très peu d'opportunités pour lui, et sur la plus belle, il est plombé par un problème mécanique au pire moment.

Disons pour moi :

A l'inverse de Paris-Nice où il n'a pris aucune échappée, il a joué cette fois ci pour gagner sur plusieurs étapes. La seule grosse déception physique c'est Sappada, après son étape du Monte Pana où il est ultra impressionnant sur un terrain qui n'est pas le sien, il manque complètement le coche de l'une des étapes qui pouvait lui convenir.

Mais assez d'accord avec Guigui, une préparation adaptée et il avait cette marge physique qui lui permet de faire un Giro plus consistant. Là y'a des jours entiers où on le voit pas, il semble subir la course, voir la première semaine du Giro où dans l'absolu t'avais quand même moyen de faire des résultats même en second rideau pour un coureur de son genre.

La question aussi c'est en début de saison, est-ce que tu fais de Costiou un potentiel vainqueur d'étape en GT? Il s'est quand même révélé au fur à mesure de l'année.

[blouss_]

Je crois que dans le cas de Costiou et de Pithie, le but n'était pas de faire des résultats sur ce Giro, mais juste de faire leur premier GT et de le finir. Et c'est important pour leur développement de l'avoir fait. Donc il n'y avait pas vraiment d'intérêt d'avoir un calendrier adapté pour aborder ce Giro dans la meilleure condition possible. Et dans une logique de points, c'est sans doute plus intéressant de faire un gros début de saison, le Giro et une grosse coupure pour revenir en fin de saison avec une multitude de semi-classiques pour scorer.

[Allobroges]

Pithie n'a pas un début de saison si lourd que ça...

En phase avec Iguane, Costiou, on lui demande de faire des résultats sur des .1 en ce début de saison, c'est la course aux points.
Chez Cof, c'est effectivement plus réussi et ca vous donne plutôt raison (mais au détriment du néant complet du début de saison, à voir le comparatif gain/perte de points qui est important pour eux)

Chez GFDJ, oui, un Rochas ou un Pacher aurait pu doubler avec le Tour en allégeant le début de saison
Sur le papier, on pourrait même parler d'un Gaudu mais son début de saison doit le mettre dans le doute et pour le coup, lui aurait besoin d'une vraie prepa focus Giro...

[Quef]

La France reprend à la Grande Bretagne la 6ème place des nations au Classement UCI
Le déclin des Yates et autres Thomas commence à se voir, en attendant Nerurkar...

[Puncheur71]

Ouais ben très fragile, ce rebond...

On voit bien qu'en montagne, derrière Pinot et Bardet, y'a un énorme creux générationnel. Gaudu régresse, Martin aussi, Wawa est trop irrégulier, et les jeunes (VPP, Martinez) sont encore trop tendres. On va avoir 1 ou 2 ans de vache maigre encore

[Nopik]

T'as oublié des 0

[Puncheur71]

T'as oublié des 0

Non mais on peut raisonnablement espérer que d'ici 2026 Martinez commence à jouer des podiums sur des CPE WT

Enfin j'ai jamais compris pk Pinot ou Bardet n'ont jamais visé un Dauphiné ou un Tour de Suisse comme objectif principal. A leur top ils l'avaient dans les jambes, et au lieu de ça on se retrouve avec 0 victoire sur les CPE d'1 semaine depuis Christophe bat-sa-femme Moreau

[Nopik]

Quand Pogacar, Vingegaard,Evenepoel, Roglic, Ayuso, A Yates, Martinez, Jorgenson, Rodriguez et Bernal auront pris leur retraite, ça pourra jouer des podiums

[FabioLullito]

Vous êtes durs, on pourrait avoir rapidement une chance avec Laporte sur le Benelux Tour

[Quef]

Quand Pogacar, Vingegaard,Evenepoel, Roglic, Ayuso, A Yates, Martinez, Jorgenson, Rodriguez et Bernal auront pris leur retraite, ça pourra jouer des podiums

Ben non. Les Del Toro, Vidar, Nordhagen, Riccitello, Uijtdebroeckx seront là, entre autres.

Le plus désolant c'est qu'en ce qui concerne les coureurs de CPE, chaque année on va revisiter les catégories juniors pour trouver quelqu'un. Là je me dis que Seixas pourrait être l'élu, ne serait-ce que pour un Dauphiné ou un Tour de Suisse. Mais dans deux ans j'ai peur de recommencer

Bon cela dit, Vauquelin est-il vraiment en retard sur un Jorgenson au même âge ? Le mois de juin est catastrophique, mais ne soyons pas dans la dictature de l'instant !...

PS : Paul Magnier a l'air d'être un sacré sprinteur puncheur quand même.

[Quef]

La France reprend à la Grande Bretagne la 6ème place des nations au Classement UCI
Le déclin des Yates et autres Thomas commence à se voir, en attendant Nerurkar...

Cela n'a pas duré, la France rechute à la 8ème place...