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Oui sauf que la Jumbo ils ont aussi 3 de leur coureurs différents qui ont claqué des sprints massifs. Et Jansen / Martin qui avait déjà abattu un travail incroyable dans la plaine.
Ils étaient en montagne avec Martin puis Bennett/De Plus/Kruijswijk. Et c'était très costauds, a peu près autant que la GFDJ avec tous ses coureurs autour de Pinot.

Richard a écrit : 28 sept. 2019, 16:50 Pour quel résultat dans les Pyrénées, Movistar ? Un rapproché de Landa au généraL Mais sachant qu'il était déjà à 6 minutes après le chrono... Et pas de victoire d'étape. Ah et ils avaient repris la tête du classement par équipes. Mais rien de flamboyant non plus donc.
Bien sûr, dans l'étape du Soulor, ils font sauter des Yates, Dan Martin... mais aussi Quintana
Entreprenante si tu veux, mais ma question était "collectivement décisive", c'est assez douteux comme résultat quand même. Ils ont pesé sur la course, oui, mais on ne peut pas dire que ce fut couronné de succès.

Quant aux deux autres que j'ai mentionnées, Jumbo aussi a pesé, mais "au moins autant que la FDJ", je ne suis pas certain - enfin c'est difficile de comparer car ils l'ont fait une fois que Pinot n'était plus là, aussi. Et Ineos n'était justement pas "hors concours" lors du dernier Tour, même s'ils n'ont pas été tout le temps aux abonnés absents (collectivement, parce qu'individuellement, certains étaient portés disparus).

Après, ces deux équipes, et d'autres encore, restent mieux armées collectivement en montagne pour les prochaines échéances que la GFDJ, c'est évident. Sur le papier en tout cas.

Landa n'avait pas les jambes de Pinot dans les Pyrénées, ça n'empêche qu'il fait une super étape au Prat d'Albis, où il récupère du temps à tous ses adversaires du top 5 (sauf Pinot). C'est collectivement décisif non ?

Le fait que Landa soit à 6 minutes au général n'enlève rien au fait que Movistar a envoyé du très lourd physiquement dans le WE Pyrénéen et qu'ils ont fait une étape splendide vers le Prat d'Albis, certainement la performance collective la plus aboutie physiquement et tactiquement sur ce Tour.

Si Pinot et la FDJ font ça, je n'ose imaginer ce que tu en aurais dit.

Totalement d’accord la FDJ manque de profondeur d’effectif au niveau montagne. Sur les 3 GT, seul l’équipe du TDF était correcte.
Sur les épreuves difficile, l’équipe est trop dépendante de Pinot et maintenant Gaudin.
Molard et Reichenbach c’est très bien mais il manque 2 coureurs de ce type ou au moins qui puisse assurer un train soutenu sur des cols que ce soit pour casser le peloton ou tenter des coups tactiques.
Pour moi Cataldo aurait été une super idée. Comme coéquipier il donne tout et franchement il avait un gros niveau sur la Vuelta.
Il aurait apporté du soutien à Gaudu et Pinot.
Sinon kangert l’an prochain ce serait bien.

Je crois qu'on peut saluer l'énorme perf du Stefan KUNG !
Si le résultat est incroyable c'est surtout d'un point de vue physique que le Suisse impressionne aujourd'hui !

Le moins que l'on puisse d'un point de vue "équipe", c'est que ça ouvre pas d'opportunité !
Avec cette fin de saison Kung doit être considéré comme un leader de l'équipe et doit être plus qu'un simple carte à jouer !
En termes de densité et de polyvalence, c'est quand même un gros plus, tant l'équipe a été en difficulté sur les classique Flandriennes ces dernières années.
Après c'est un nouveau coup dur pour Démare, et son égo, après voir le Tour lui passé sous le nez avec les exploits de Pinot, il risque de voir son statut de leader contesté sur certaines flandriennes. Perso je trouve sa plutôt bien, espérons que Nono voit le côté positif (ça peut le décharger et lui permettre de mieux choisir) et la complémentarité avec le Suisse.

Bref, si Kung peut perfer sur les Flandriennes et les CLMs ça fait quand même une sacrée plus-value par rapport à y a deux ans !
Espérons pour lui de la liberté, notamment pour partir de loin occasionnellement car ce qu'il a montré ajd est monstrueux !

Clairement, Kung doit avoir un rôle de leader l'année prochaine sur les flandriennes, et toutes les courses qui correspondent au profil de ce championnat du monde. Il a de quoi glaner quelques victoires et podium.

Il pourrait même être leader à Milan San Remo sur ce qu'il a montré

J'ai un peu de mal à vous suivre concernant Küng sur les Flandriennes. Il est évident qu'il a un énorme moteur, et qu'il est résistant dans l'effort. Mais lorsque les cadors accélèrent, à la pédale on l'a systématiquement vu être en second rideau. Il me paraît être trop lourd, et en manque de punch pour jouer dans la même catégorie que les Van Avermaet, Naesen, etc.
Par contre, dans une situation d'anticipation comme il a su le faire aujourd'hui, il pourrait effectivement être amené à obtenir de beaux résultats sur ces épreuves.

Un rôle de leader l'an prochain va de soi, mais par conséquent j'attendrai de lui à ce qu'il court comme un leader. Cette année, sur les Classiques flamandes, on l'a trop souvent vu faire des efforts en tête de peloton à la manière d'un coureur roulant pour un leader. J'espère qu'il saura se canaliser à ce niveau, et courir davantage à l'économie tant qu'il est dans un gros groupe.

Falco1997 a écrit : 29 sept. 2019, 21:45 J'ai un peu de mal à vous suivre concernant Küng sur les Flandriennes. Il est évident qu'il a un énorme moteur, et qu'il est résistant dans l'effort. Mais lorsque les cadors accélèrent, à la pédale on l'a systématiquement vu être en second rideau. Il me paraît être trop lourd, et en manque de punch pour jouer dans la même catégorie que les Van Avermaet, Naesen, etc.
Par contre, dans une situation d'anticipation comme il a su le faire aujourd'hui, il pourrait effectivement être amené à obtenir de beaux résultats sur ces épreuves.

Un rôle de leader l'an prochain va de soi, mais par conséquent j'attendrai de lui à ce qu'il court comme un leader. Cette année, sur les Classiques flamandes, on l'a trop souvent vu faire des efforts en tête de peloton à la manière d'un coureur roulant pour un leader. J'espère qu'il saura se canaliser à ce niveau, et courir davantage à l'économie tant qu'il est dans un gros groupe.

Il ne faut pas oublier que Küng est encore jeune et que c'était sa 1ere année de leadership sur les Flandriennes, ce dans une nouvelle équipe au sein de laquelle son co-leader était déjà bien installé.
Il y a donc de bonnes raisons de penser qu'il va encore se bonifier au sein de la GFDJ sur ces courses là, d'autant que son mondial à lui donner confiance!

Falco1997 a écrit : 29 sept. 2019, 21:45 J'ai un peu de mal à vous suivre concernant Küng sur les Flandriennes. Il est évident qu'il a un énorme moteur, et qu'il est résistant dans l'effort. Mais lorsque les cadors accélèrent, à la pédale on l'a systématiquement vu être en second rideau. Il me paraît être trop lourd, et en manque de punch pour jouer dans la même catégorie que les Van Avermaet, Naesen, etc.
Par contre, dans une situation d'anticipation comme il a su le faire aujourd'hui, il pourrait effectivement être amené à obtenir de beaux résultats sur ces épreuves.

Un rôle de leader l'an prochain va de soi, mais par conséquent j'attendrai de lui à ce qu'il court comme un leader. Cette année, sur les Classiques flamandes, on l'a trop souvent vu faire des efforts en tête de peloton à la manière d'un coureur roulant pour un leader. J'espère qu'il saura se canaliser à ce niveau, et courir davantage à l'économie tant qu'il est dans un gros groupe.

J'ai l'impression que les réponses à tes question sont dans ton post
- Il est (encore) jeune (pour ce type de course et dans son leadership) donc fait des erreurs parfois (il en fait souvent trop)
- Il n'est pas encore catalogué en leader donc doit bagarrer plus que certains --> Ca peut changer
- N'a pas les qualités de punch, explosivité et doit donc s'imposer autrement. Bien que beaucoup de courses se gagnent à l'explositivité par un effort seuil violent entre les costauds, à l'arrivée ou dans une portion ciblée. Lui devra probablement faire autrement (un profil à la Politt ou Vanmarcke)
- Son équipe n'est pas parmi les plus performante sur ce type de course et on sait que ça compte énormément, il doit énormément frotter, se replacer, son équipe pouvant assumer cela et ne pouvant peser suffisamment sur la course pour le favoriser

bref cette perf va lui donner confiance, va marquer les esprits de ses adversaires et de ses coéquipiers et en cela ça peut être une belle avancée dans sa carrière !

Falco1997 a écrit : 29 sept. 2019, 21:45 J'ai un peu de mal à vous suivre concernant Küng sur les Flandriennes. Il est évident qu'il a un énorme moteur, et qu'il est résistant dans l'effort. Mais lorsque les cadors accélèrent, à la pédale on l'a systématiquement vu être en second rideau. Il me paraît être trop lourd, et en manque de punch pour jouer dans la même catégorie que les Van Avermaet, Naesen, etc.
Par contre, dans une situation d'anticipation comme il a su le faire aujourd'hui, il pourrait effectivement être amené à obtenir de beaux résultats sur ces épreuves.

Un rôle de leader l'an prochain va de soi, mais par conséquent j'attendrai de lui à ce qu'il court comme un leader. Cette année, sur les Classiques flamandes, on l'a trop souvent vu faire des efforts en tête de peloton à la manière d'un coureur roulant pour un leader. J'espère qu'il saura se canaliser à ce niveau, et courir davantage à l'économie tant qu'il est dans un gros groupe.

Küng reste avant tout un rouleur et non puncheur. Donc il ne courre pas dans la même catégorie que les deux coureurs que tu cites, même si pour l'un j'ai des doutes et pour l'autre, j'ai l'impression que le poids des ans commence à peser. L'exemple le plus proche est Politt qui fait 2 à PR, voir même Gilbert, devenu plus puncheur que rouleur.

Quand à ta deuxième remarque, tu donnes une explication à ta question. Le leader incontesté et incontestable depuis des années est Nono. J'espère que depuis le temps que Madiot lui accorde un blanc seing, il va se rendre compte qu'il a également un deuxième coureur pouvant très bien avoir ce rôle de leader, en l'occurence Küng. Mais après avoir du manger son chapeau au sujet du TDF, Nono acceptera t il de le faire également sur les flandriennes? A voir.

J'ai une question au fans boy's : quand le contrat de Nono se termine? Merci de votre réponse.

tony43 a écrit : 29 sept. 2019, 08:44 Sinon kangert l’an prochain ce serait bien.

Très bon choix, en plus avec une certaine culture française de part ses débuts dans le cyclisme. Mais il avait signé deux ans chez EF il me semble, donc peut être pas libre.

'fin, j'ai rarement vu Kung rouler pour Demare au printemps dernier.
Le problème de Kung c'est clairement son manque de punch sur les bergs où se joue la course: s'il est bien placé au pied du berg où ca attaque, il peut s'accrocher, sinon, c'est mort...

flahutes12 a écrit : 30 sept. 2019, 10:09

tony43 a écrit : 29 sept. 2019, 08:44 Sinon kangert l’an prochain ce serait bien.

Très bon choix, en plus avec une certaine culture française de part ses débuts dans le cyclisme. Mais il avait signé deux ans chez EF il me semble, donc peut être pas libre.

C'a plusieurs fois été confirmé, Kangert serait toujours sous contrat avec EF.
Craddock, par contre, ne l'est pas.

Une remarque un peu provocatrice : après Cimolaï en 2018, voilà que Küng fait aussi sa meilleure course de la saison avec son équipe nationale.

blouss_ a écrit : 30 sept. 2019, 11:43 Une remarque un peu provocatrice : après Cimolaï en 2018, voilà que Küng fait aussi sa meilleure course de la saison avec son équipe nationale.

C'est du niveau de sa victoire en Romandie.