Forum cyclisme de Velo-Club du Net

rbl85 a écrit : 27 sept. 2019, 01:03
Quef a écrit : 26 sept. 2019, 23:16

Je le note.
Mais tu penses aussi qu’aucun Groupama ne va régresser l’an prochain ?
C'est difficile a dire, ca fait au moins 2-3 saisons que je dit que Bonnet va régresser et il est toujours au même niveau.

Bravo à Bonnet. Mais Roux et Vaugrenard ont plus que compensé.
Bref, si tu penses vraiment que l’effectif 2020 est de même niveau que celui 2019, tu risques de trouver la saison très longue. Pour ma part j’espère au moins un gros renfort en montagne pour remplacer Preidler/Morabito.

Le débat de ces derniers jours et sur le mercato de cette saison est une peu une discussion d'irréconciliable ! Ce sera à mon avis très dur de trouver un terrain d'entente...

Alors pourquoi ?
Simplement parce que je pense que chacun ne parle pas avec les mêmes idées en tête, et la même vision de l'équipe (normal, chacun a sa vision aussi).
Je souhaite juste attirer l'attention sur quelques éléments, qui font la spécificité de l'équipe, je dirais même du projet de la Groupama-FDJ :
- S'il est pertinent de juger assez fréquemment les mercatos de certaines équipe à "l'instant T", je pense que cela n'est pas pertinent pour la FDJ. La méthode de la "tabula rasa" avec des gros changements est pas dans les codes de l'équipe, on est plutôt sur de la couture, sur le long termes avec - au mieux - des ajustements lors des mercatos. Pour simplifier : les coureurs arrivant dans l'équipe ne sont pas des simples mecs recrutés au milieu d'autres et à qu'ont met sur le sellette avec des contrats courts, et dont il est probable qu'ont les change à chaque fin de contrat. Les remplaçants automatiquement par un autre.
D'un côté tu as le cahier des charges du recrutement qui va plus loin que pour d'autres équipes et de l'autre, tu as une sorte d'engagement de l'équipe de construire sur le long terme avec ce coureur (qu'il soit recrue ou néo-pro). L'objectif est plutôt de construire un groupe, par petite touche devant se battre avec leur moyen et se qui va se développer, se retrouver, sur plusieurs saisons.
Du coup si l'on regarde cet aspect, on voit qu'il y a des coureurs qui sont gardés assez longtemps dans l'effectifs, ces anciens porteurs de l'identité ; on voit que des jeunes ont leurs chances assez longtemps finalement. Alors on peut critiquer un manque d'ambition, mais on peut aussi saluer l'opiniatreté et - sur un plan - une certaine ambition finalement de faire le maximum avec un groupe donné.
- Le budget et la puissance financière, mine de rien, de l'équipe n'est pas si énorme que cela ! Au milieu des mastodonte financier, des investisseurs (parfois étatiques) ou des équipes qui renouvellent chaque année 1/3 de leur effectif, il est normal de ne pas voir une teamactive et recrtant des grands noms chaque année, et à fortiori cette année.
En l'occurrence l'année passée aller chercher Kung est un grand coup et c'est surtout un des seuls coureur de haut niveau qui est aussi compatible avec l'esprit, l'identité, de l'équipe (j'insiste à ce niveau mais c'est très important je pense, si l'on veut comprendre le positionnement de l'équipe de le faire à l'aune de leur vision, de leur critère).
Après y a eu pendant quelques années des recrues d'équipiers de luxe, notamment issus de la Sunweb, le cas Preidler ayant je suppose beaucoup questionné l'équipe.
- Mais il y a quelque chose qu'il faut absolument souligné : depuis plusieurs années il n'y a pas eu de départ, subit, de leaders de l'équipe partant pour une meilleure équipe. Alors oui il y a eu les départs de mecs comme Cimo, Vichot, Geniez, Bouhanni ou Elissonde ; qui sont préjudiciables à différents niveaux mais ce ne sont les mecs autour de qui était construite l'équipe et qui vont chercher un meilleure projet. Plutôt des gars qui souffraient de la densité de l'équipe et qui sont allés chercher du leadership dans une équipe "moins côté".
C'est quand même le signe d'une sacrée cohérence, sur le long terme que d'avoir tes mecs arrivées en néo-pros devenus leader indiscutable et qui reste avec toi. C'est en tout cas le signe d'un projet (car c'est souhaité, pas subit hein!) qui avance et se met en place année après année.
- Alors ce mercato pour 2020 ? Oui il n'est pas très excitant, mais je pense qu'il est tout à fait logique, pas inquiétant en tout cas.
1. Tu as certains de tes "parrains" qui ont transmis une identité propre et une culture du haut niveau (et participé à la montée en gamme de l'équipe) qui partent. Vaugrenard et Morabito. D'abord ils semblaient tout deux être un peu "au bout" sportivement. Et en plus leur perte dans ce rôle extra-sportif spécifique est à mon avis compensée par Lada et Delage qui tendent vers cette transmission, cet encadrement également (ce qui n'était pas le cas avant). Bonnet, lui a déjà ce rôle là.
2. L'autre départ est justement un ancien néo-pro, Hoelgaard, à qui on a donné plusieurs fois sa chance et qui (lui aussi je pense) avait besoin de voir autre chose, de se relancer. Bref aucune perte notable sportivement et l'aspect expérience est compensé en interne.
3. Les arrivées vont remplacés ces départs et notamment en terme de "rôle" cette fois-ci. Brunel, un rouleur pour bouffer du vent et des Kms en tête de peloton, a sans doute les moyens physique de faire mieux que Vaugrenard. Lienhard sera le PP de Sarreau et devrait avoir ponctuellement sa chance ; pareil, je pense qu'il a les moyens de faire mieux que Hoelgaard. Guglielmi vient renforcer le groupe "puncheur" notamment pour les CDF (dans un premier temps) et va venir densifier autour des Roux, Madouas et Geniets.
Bref plutôt judicieux.
4. Logique aussi car là également ça répond à une logique de long-terme, de couture. Brunel et Guglielmi sont suivis de longue date, Lienhard a typiquement ce profil de recrues extérieures.
5. Alors décevant, peut-être pour certain. Mais n'oublions qu'en parallèle, et à l'inverse d'autres teams la GFDJ a - à priori - posé des jalons que d'autres (qui ont donc plus recruté) n'ont pas fait. L'équipe Dévo, alors après ce sont les "vases communicants" forcément le budget ici n'est pas ailleurs, mais est-ce problématique ? Et surtout, c'est quelque chose qui devrait se capitaliser les prochaines années. Et n'oublions pas qu'en 2020, certains mecs de la conti auront des courses avec la WT ! (ça fait donc des pseudos-recrutements presque), je pense à Stewart, Jerman ou Nonnez par exemple.
Bref, c'est un aspect qui peut peut-être avoir "gêné" quelque peu le recrutement mais qui à priori servira plus tard. C'est en somme un vrai choix "philosophique".

Alors tout ça pour dire que si on regarde "dans l'absolu" oui, on peut être sceptique. Si l'on prend les critères et la philosophie de l'équipe, rien d'inquiétant. Après certes, si l'on juge ce mercato sans les prendre compte (cad avec des critères qu'on se fixe mais qui ne sont pas ceux de l'équipe) ça peut paraître loufoque...
Mais bon, vous aurez bien noté que pour ma part, les mots utilisés pour parler du mercato sont "logique", "cohérent" ou "structurant". Et je m'arrêterai là.
Bref, je n'aurai sans doute pas le même discours en regardant les mercatos d'autres équipes. Parce que selon moi, les critères des managers, l'identité ou encore le contexte, le moment, sont importants pour juger un mercatos.
par exemple, il est tout à fait logique de voir la Cofidis, qui souhaite monter en WT, faire un gros mercatos ; à l'inverse d'une équipe qui a monté une réserve et qui mise plutôt sur la stabilité.

Quef a écrit : 27 sept. 2019, 08:26
rbl85 a écrit : 27 sept. 2019, 01:03

C'est difficile a dire, ca fait au moins 2-3 saisons que je dit que Bonnet va régresser et il est toujours au même niveau.
Bravo à Bonnet. Mais Roux et Vaugrenard ont plus que compensé.
Bref, si tu penses vraiment que l’effectif 2020 est de même niveau que celui 2019, tu risques de trouver la saison très longue. Pour ma part j’espère au moins un gros renfort en montagne pour remplacer Preidler/Morabito.

Bah justement Vaugrenard est remplacé par un coureur qui lui est supérieur physiquement.

Morabito ca faisait 2 saisons qu'il n'était plus au niveau en montagne.

L'équipe a déjà des coureurs (or Gaudu et Reichenbach) qui sont meilleurs grimpeurs que Preidler.

ThomasBen a écrit : 27 sept. 2019, 09:46 Le débat de ces derniers jours et sur le mercato de cette saison est une peu une discussion d'irréconciliable ! Ce sera à mon avis très dur de trouver un terrain d'entente...

Alors pourquoi ?
Simplement parce que je pense que chacun ne parle pas avec les mêmes idées en tête, et la même vision de l'équipe (normal, chacun a sa vision aussi).
Je souhaite juste attirer l'attention sur quelques éléments, qui font la spécificité de l'équipe, je dirais même du projet de la Groupama-FDJ :
- S'il est pertinent de juger assez fréquemment les mercatos de certaines équipe à "l'instant T", je pense que cela n'est pas pertinent pour la FDJ. La méthode de la "tabula rasa" avec des gros changements est pas dans les codes de l'équipe, on est plutôt sur de la couture, sur le long termes avec - au mieux - des ajustements lors des mercatos. Pour simplifier : les coureurs arrivant dans l'équipe ne sont pas des simples mecs recrutés au milieu d'autres et à qu'ont met sur le sellette avec des contrats courts, et dont il est probable qu'ont les change à chaque fin de contrat. Les remplaçants automatiquement par un autre.
D'un côté tu as le cahier des charges du recrutement qui va plus loin que pour d'autres équipes et de l'autre, tu as une sorte d'engagement de l'équipe de construire sur le long terme avec ce coureur (qu'il soit recrue ou néo-pro). L'objectif est plutôt de construire un groupe, par petite touche devant se battre avec leur moyen et se qui va se développer, se retrouver, sur plusieurs saisons.
Du coup si l'on regarde cet aspect, on voit qu'il y a des coureurs qui sont gardés assez longtemps dans l'effectifs, ces anciens porteurs de l'identité ; on voit que des jeunes ont leurs chances assez longtemps finalement. Alors on peut critiquer un manque d'ambition, mais on peut aussi saluer l'opiniatreté et - sur un plan - une certaine ambition finalement de faire le maximum avec un groupe donné.
- Le budget et la puissance financière, mine de rien, de l'équipe n'est pas si énorme que cela ! Au milieu des mastodonte financier, des investisseurs (parfois étatiques) ou des équipes qui renouvellent chaque année 1/3 de leur effectif, il est normal de ne pas voir une teamactive et recrtant des grands noms chaque année, et à fortiori cette année.
En l'occurrence l'année passée aller chercher Kung est un grand coup et c'est surtout un des seuls coureur de haut niveau qui est aussi compatible avec l'esprit, l'identité, de l'équipe (j'insiste à ce niveau mais c'est très important je pense, si l'on veut comprendre le positionnement de l'équipe de le faire à l'aune de leur vision, de leur critère).
Après y a eu pendant quelques années des recrues d'équipiers de luxe, notamment issus de la Sunweb, le cas Preidler ayant je suppose beaucoup questionné l'équipe.
- Mais il y a quelque chose qu'il faut absolument souligné : depuis plusieurs années il n'y a pas eu de départ, subit, de leaders de l'équipe partant pour une meilleure équipe. Alors oui il y a eu les départs de mecs comme Cimo, Vichot, Geniez, Bouhanni ou Elissonde ; qui sont préjudiciables à différents niveaux mais ce ne sont les mecs autour de qui était construite l'équipe et qui vont chercher un meilleure projet. Plutôt des gars qui souffraient de la densité de l'équipe et qui sont allés chercher du leadership dans une équipe "moins côté".
C'est quand même le signe d'une sacrée cohérence, sur le long terme que d'avoir tes mecs arrivées en néo-pros devenus leader indiscutable et qui reste avec toi. C'est en tout cas le signe d'un projet (car c'est souhaité, pas subit hein!) qui avance et se met en place année après année.
- Alors ce mercato pour 2020 ? Oui il n'est pas très excitant, mais je pense qu'il est tout à fait logique, pas inquiétant en tout cas.
1. Tu as certains de tes "parrains" qui ont transmis une identité propre et une culture du haut niveau (et participé à la montée en gamme de l'équipe) qui partent. Vaugrenard et Morabito. D'abord ils semblaient tout deux être un peu "au bout" sportivement. Et en plus leur perte dans ce rôle extra-sportif spécifique est à mon avis compensée par Lada et Delage qui tendent vers cette transmission, cet encadrement également (ce qui n'était pas le cas avant). Bonnet, lui a déjà ce rôle là.
2. L'autre départ est justement un ancien néo-pro, Hoelgaard, à qui on a donné plusieurs fois sa chance et qui (lui aussi je pense) avait besoin de voir autre chose, de se relancer. Bref aucune perte notable sportivement et l'aspect expérience est compensé en interne.
3. Les arrivées vont remplacés ces départs et notamment en terme de "rôle" cette fois-ci. Brunel, un rouleur pour bouffer du vent et des Kms en tête de peloton, a sans doute les moyens physique de faire mieux que Vaugrenard. Lienhard sera le PP de Sarreau et devrait avoir ponctuellement sa chance ; pareil, je pense qu'il a les moyens de faire mieux que Hoelgaard. Guglielmi vient renforcer le groupe "puncheur" notamment pour les CDF (dans un premier temps) et va venir densifier autour des Roux, Madouas et Geniets.
Bref plutôt judicieux.
4. Logique aussi car là également ça répond à une logique de long-terme, de couture. Brunel et Guglielmi sont suivis de longue date, Lienhard a typiquement ce profil de recrues extérieures.
5. Alors décevant, peut-être pour certain. Mais n'oublions qu'en parallèle, et à l'inverse d'autres teams la GFDJ a - à priori - posé des jalons que d'autres (qui ont donc plus recruté) n'ont pas fait. L'équipe Dévo, alors après ce sont les "vases communicants" forcément le budget ici n'est pas ailleurs, mais est-ce problématique ? Et surtout, c'est quelque chose qui devrait se capitaliser les prochaines années. Et n'oublions pas qu'en 2020, certains mecs de la conti auront des courses avec la WT ! (ça fait donc des pseudos-recrutements presque), je pense à Stewart, Jerman ou Nonnez par exemple.
Bref, c'est un aspect qui peut peut-être avoir "gêné" quelque peu le recrutement mais qui à priori servira plus tard. C'est en somme un vrai choix "philosophique".

Alors tout ça pour dire que si on regarde "dans l'absolu" oui, on peut être sceptique. Si l'on prend les critères et la philosophie de l'équipe, rien d'inquiétant. Après certes, si l'on juge ce mercato sans les prendre compte (cad avec des critères qu'on se fixe mais qui ne sont pas ceux de l'équipe) ça peut paraître loufoque...
Mais bon, vous aurez bien noté que pour ma part, les mots utilisés pour parler du mercato sont "logique", "cohérent" ou "structurant". Et je m'arrêterai là.
Bref, je n'aurai sans doute pas le même discours en regardant les mercatos d'autres équipes. Parce que selon moi, les critères des managers, l'identité ou encore le contexte, le moment, sont importants pour juger un mercatos.
par exemple, il est tout à fait logique de voir la Cofidis, qui souhaite monter en WT, faire un gros mercatos ; à l'inverse d'une équipe qui a monté une réserve et qui mise plutôt sur la stabilité.

A vous lire on dirait que tout va bien dans l'equipe. La saison 2019 est satisfaisante l equipe a juste besoin de remplacer les departs avec d' autres du meme niveau

rbl85 a écrit : 27 sept. 2019, 12:53
Quef a écrit : 27 sept. 2019, 08:26

Bravo à Bonnet. Mais Roux et Vaugrenard ont plus que compensé.
Bref, si tu penses vraiment que l’effectif 2020 est de même niveau que celui 2019, tu risques de trouver la saison très longue. Pour ma part j’espère au moins un gros renfort en montagne pour remplacer Preidler/Morabito.
Bah justement Vaugrenard est remplacé par un coureur qui lui est supérieur physiquement.

Morabito ca faisait 2 saisons qu'il n'était plus au niveau en montagne.

L'équipe a déjà des coureurs (or Gaudu et Reichenbach) qui sont meilleurs grimpeurs que Preidler.

Or Gaudu et Reichenbach y'a Molard Madouas, FRANKINY, Seigle, Vincent... ils sont pas meilleurs en montagne que Preidler ( c'est mon avis) et Preidler est plus utile dans les chronos par equipe

Alors justement c'est que tu ne m'as pas lu pour dire ça. Désolé

Mes précisions étaient destinées, au contraire, à indiquer que le modèle spécifique choisi par l'équipe contraint énormément la marge de manœuvre. A ce titre, en exposant les enjeux, je considère pour ma part que la situation de ce mercato est LOGIQUE, suit une continuité si tu préfères. Mais après si pour toi logique, c'est synonyme de positif, bon ou satisfaisant ; je n'y peux rien.

Bref, en gros : avec un budget limité (hé oui), le fait de te contraindre dans les coureurs que tu peux recruter (c'est très important cette notion pour analyser l'équipe) ainsi que le choix de créer une équipe développement... Il demeure évident d'assister au mercato qu'on voit aujourd'hui. Ce qui ne veut pas dire que c'est satisfaisant. Ca repose sur une série de décisions qui conduit à une situation cohérente.

Après, il est pour moi difficile de critiquer le mercato 2020. Il est évident que s'il y avait moyen d'attirer un mec compatible de haut niveau, ç'aurait été tenté (ça l'a même peut-être été).
Si critique il y a, elles doivent à ce compte là porter sur le modèle, la stratégie plus globale de la Groupama - FDJ : son choix de conserver des coureurs sur le long termes, d'avoir construit une stratégie autour de leaders du giron (en construisant petit à petit autour d'eux), d'avoir créé une équipe développement, ou encore ses critères de sélections, plus complexes que le seul niveau sportif.

Bref, dire "il FAUT que l'équipe recrute [insérer le nom d'un coureur random de bon niveau en fin de contrat]" c'est tout à fait incohérent avec les valeurs et le modèle de l'équipe. Ca peut donc être frustrant de s'emballer en juillet pour assister ensuite à ce genre de mercato, il n'en demeure pas moins que c'était prévisible et qu'en plus c'était la stratégie porté par l'équipe. Après, ça n'empêche pas d'être déçu, ou d'avoir des souhaits, mais il faut un minimum prendre en compte les contraintes spécifiques, c'est à dire d'avoir une analyse complexe. Et complète.

Après, je crois que tu n'as pas suffisamment lu les débats pour te laisser dire que les intervenants régulier de ce topic portent le message "tout va bien dans le meilleur des mondes".

Personnellement je trouve le recrutement de l'équipe faible. Après, ils n'ont perdu aucun coureur important, ce qui est positif.

Mais quand on voit le Tour de France de l'équipe et le standing que l'équipe était prêt à prendre et assumer avec Pinot 1er ou 2ème du Tour (s'il n'avait pas eu son problème), je me dis que les recrutements de Brunel, Lienhard ou Guglielmi sont insuffisants pour une équipe qui peut être amener à faire partie du top 7/8 Mondial très rapidement.

S'il y avait un Suisse à prendre, c'était Bisseger. Lienhard, j'avoue très peu le connaitre, mais ça ne me parait pas fou fou…

Brunel, Guglielmi, Lienhard, ça fait plus recrutement de conti pro non ?

Brunel peut tirer des bouts droits dans les coupes de France ou les courses Françaises comme le TPC ou autres, il n'y a pas de soucis là dessus, mais ce n'est clairement pas la priorité de l'équipe que de recruter pour ce type de courses.
Je n'ai pas du tout vos connaissances en matière de jeunes espoirs, mais Guglielmi, ça me parait pas si fort que ça si ? Vous le voyez avoir quel type de carrière ?

Inkelaar n'avait-il pas plus le profil recherché ?(A savoir celui d'un grimpeur)

Par contre, Geniets est vraiment une bonne surprise et un bon recrutement !

Ce qui est important aussi c'est d'avoir de vrais "grands" équipiers de niveau WT. S'ils viennent de la maison, tant mieux.
On voit que Armirail devrait en devenir un rapidement. Les recrues récentes, c'est à voir, mais je pense que c'est le but aussi.
C'est mieux que des équipiers grimpeurs qui ne sont pas dans le top 50 mondial des grimpeurs... Suivez mon regard

Et c'est indispensable de préparer l'après Bonnet/Ladagnous.

Je ne trouve pas que la GFDJ devait faire un recrutement de "stars". Certains suivent le mercato comme si c'était le foot / le psg... et considèrent qu'il faut des grands noms à chaque mercato pour relancer la machine. Pas forcément ici, mais plutôt sur twitter en fait.
Après je ne dis pas que ca fait rêver, clairement non.

Le souci de l'équipe, s'il y en a un, c'est un manque de densité et un manque de présence sur une partie du calendrier. Avec le développement des jeunes, ça se règlera déjà en partie. Et c'est pas certain que l'équipe cherche à faire beaucoup mieux avec vrais leaders sur tous les fronts secondaires.
Donc pour résumer, à mon avis il n'y a rien de ouf, ni rien de catastrophique, c'est plutôt dans la continuité qui caractérise cette équipe, et il y a une logique à remplacer les partants et à préparer l'avenir au niveau des purs équipiers, ce qui me semble indispensable et trop souvent oublié.

Maintenant, concernant les jeunes qui sont amenés à devenir leader, je les aime bien, et ils ont un bon potentiel. Mais je crains en même temps qu'ils ne soient overhypés / survendus... Car Madouas il a dû faire 4 top 5 cette année, dont un seul en WT. Gaudu, un peu plus, mais ca reste très limité également. Alors certes ils sont encore jeunes, ils sont prometteurs, mais leur évolution "tranquille" ne m'incite pas à penser qu'ils vont tout casser ces prochaines années, surtout avec tous ces coureurs encore plus jeunes qui leur sont déjà passés devant. Certes, ca n'est pas non plus une donnée figée, ils peuvent repasser devant à 26 ans par exemple, mais...pour l'instant ca ne saute pas aux yeux, et j'ai le pressentiment que ce seront plutôt des coureurs de top 10 que des gagneurs. (Pinot je le classe comme un gagneur).

Voilà, comme tout un chacun y va de son pavé au sujet de cette équipe, je me joins au mouvement

Oui il manque vraiment d'équipiers grimpeurs de niveau WT à la FDJ. Quand tu regardes la Movistar… On critique souvent cette équipe, mais elle fait souvent le spectacle en montagne et a les moyens de le faire avec un paquet d'équipiers grimpeurs qui sont très très forts dans ce rôle là (Amador, Soler, Carretero, Pedrero, Anacona, Rojas…).

Tu parles de qui quand tu évoques des équipiers grimpeurs pas dans le top 50 mondial des grimpeurs ?

Sinon, je suis d'accord pour Madouas, mais tu es un peu sévère avec Gaudu. Il a plus le profil d'un crack que d'un coureur de fond de top 10. Il n'a que 22 ans et rien que cette année il a pas mal de top 5 en WT (3ème à Dubai, 6ème à LBL dans le groupe qui arrive pour la place de 3, 5ème en Romandie et vainqueur d'une étape…).

Je pensais à Vincent mais le but c'est pas de le rabaisser plus bas que terre. Valables pour Frankiny aussi.

D'ailleurs je viens de regarder vite fait, quand je dis top 50 je suis trop gentil... En fond de top 100 mondial on a du haig/frank/kuss/rodriguez/gorka (pcs / climbers / en enlevant certains coureurs qui ne sont pas vraiment grimpeurs... meme si c'est totalement imparfait comme classement mais ca donne quand même un ordre d'idée). Donc les sus-mentionnnés sont peut être entre 150 et 200e grimpeurs mondiaux

même si ca n'a guère de sens lorsqu'on parle d'une course spécifique avec sa startlist et ses états de forme spécifiques. Ca permet juste de prendre un peu de recul et d'avoir une autre perspective.

Madouas a quand même eu une très longue saison et surtout il na pour l'instant jamais été leader (seul) sur une course.

Perso j'aimerai le voir le voir sur une course WT avec 7 coureurs qui roulent pour lui et la je pense qu'il aura tout de suite de meilleurs résultats.

Sinon il y a un coureur qui pour moi va faire de très belles choses dès l'année prochaine, c'est Geniets.

-Vélomen- a écrit : 28 sept. 2019, 11:47 Oui il manque vraiment d'équipiers grimpeurs de niveau WT à la FDJ. Quand tu regardes la Movistar… On critique souvent cette équipe, mais elle fait souvent le spectacle en montagne et a les moyens de le faire avec un paquet d'équipiers grimpeurs qui sont très très forts dans ce rôle là (Amador, Soler, Carretero, Pedrero, Anacona, Rojas…).

Ah ça pour faire le spectacle la Movistar fait le spectacle

N’empêche que sur le seul GT où la GFDJ avait des ambitions majeures au général, elle a su manœuvrer efficacement en montagne avec les moyens dont elle disposait. Battant en brèche les mauvais augures de ce genre lus ici. Je ne suis pas sûr qu’on puisse en dire autant d’autres formations : sur le Tour, quelle autre équipe a réussi à être collectivement décisive en montagne ? Jumbo un peu ? Ineos timidement ?

Un Molard au top (j’imagine que c’est lui qui était visé comme grimpeur pas dans le top 50), sans être un vrai grimpeur, n’a pas grand-chose à envier à bon nombre des Movistar que tu cites et a montré à maintes reprises qu’il pouvait peser au niveau WT.
Reichenbach s’il retrouve son niveau de 2016-2018, malgré ses limites (descente, diesel), sera précieux à nouveau, sans être naze il a été un ton en-dessous cette saison. À voir s’il retrouve de l’allant sur les classiques italiennes, il avait du gaz en Limousin.
Gaudu sera a priori encore un an aux côtés de Pinot en GT, en plus mûr et sans doute plus constant en deuxième lame.
Madouas risque de ne pas se focaliser pour le moment sur les CG en GT et peut être un équipier 4x4 de luxe précieux pour Pinot, voire pour Gaudu quand il prendra son envol, y compris comme grimpeur même s’il semble limité en haute montagne.
Frankiny ne sera pas un foudre de guerre mais s’il continue sur la bonne dynamique entrevue à la Vuelta il peut être un bon grimpeur en renfort aussi.

Le réservoir est limité certes, il faut que tout le monde soit opérationnel, peu de marge sinon, mais à ce jour il n’y a pas de manque criant, en tout cas compte tenu des objectifs de l’équipe - ce qui implique des impasses, oui, certains le déplorent, d’autres se font une raison, je pense qu’on a bien cerné les positions.

À moins brève échéance, vers 2021-2022, ça risque de faire court s’il faut monter un "groupe Gaudu", réduit dans un premier temps ? Puis plus étoffé ? Mais il y a déjà en magasin de quoi l’épauler en plaine et vallons, on peut espérer que Vincent sorte de la nasse et reprenne sa progression pour devenir un honnête grimpeur-équipier WT style Julien Bernard. Et si les progressions des jeunes ne suffisent pas à trouver un lieutenant digne de ce nom en montagne, il sera toujours temps d’en recruter un si les perfs de Gaudu en GT le méritent pour aller voir plus haut.

Concernant Madouas enfin, on le rappelle à chaque fois, ce n’est que sa deuxième année pro pleine, avec un programme chargé, des études avec lesquelles il jonglait, c’est un peu tôt pour tirer des conclusions : la saison prochaine sera une saison de vérité, on aura déjà quelques réponses sur toutes les promesses suscitées. Il n’était pas aussi attendu que Gaudu mais si ça se trouve il ira encore plus haut - dans un autre registre.

Merci Nopik pour ton message et ta lecture contextualisée, et adaptée à l'équipe. Toi qui est moins est suiveur/intervenant moins régulier, j'apprécie la tempérance dont tu as fait l'objet. D'ailleurs je crois que ça regroupe pas mal d'éléments de mes récents pavés.

Après assez d'accord aussi la plupart des posts du jour.
Pour Madouas, je pense de mon côté que l'année prochaine sera probablement assez compliquée, souvent après une découverte tout azimut, le temps des premières pressions, d'un rôle de leader qui s'appréhende peuvent rendre des saisons assez mitigées (Cf Gaudu 2018) malgré un niveau en hausse.
Donc à suivre.

Bref, l'année prochaine on va avoir - j'imagine - une saison assez cohérente, dans la lignée de celle-ci mais je l'espère plus aboutie.
Avec un Gaudu plus solide et Madouas mieux encadré. De même pour Sarreau. Et espérons que Démare puisse être beaucoup plus constant et en réussite, et que sa tentative d’enchaînement avec Classiques/Giro lui serve pour mieux gérer cette période en 2020. Kung devrait également s'affirmer, autant seul qu'au service du groupe. Reichenbach et Roux à suivre en souhaitant un pallier au-dessus de cette année, Molard idem.
Geniets, Frankiny, Thomas ou Armirail auront, je l'espère leur carte à jouer ponctuellement, et surtout trouverons une place plus intéressante auprès de Pinot (notamment).

Richard a écrit : 28 sept. 2019, 13:36
-Vélomen- a écrit : 28 sept. 2019, 11:47 Oui il manque vraiment d'équipiers grimpeurs de niveau WT à la FDJ. Quand tu regardes la Movistar… On critique souvent cette équipe, mais elle fait souvent le spectacle en montagne et a les moyens de le faire avec un paquet d'équipiers grimpeurs qui sont très très forts dans ce rôle là (Amador, Soler, Carretero, Pedrero, Anacona, Rojas…).
Ah ça pour faire le spectacle la Movistar fait le spectacle

N’empêche que sur le seul GT où la GFDJ avait des ambitions majeures au général, elle a su manœuvrer efficacement en montagne avec les moyens dont elle disposait. Battant en brèche les mauvais augures de ce genre lus ici. Je ne suis pas sûr qu’on puisse en dire autant d’autres formations : sur le Tour, quelle autre équipe a réussi à être collectivement décisive en montagne ? Jumbo un peu ? Ineos timidement ?

Bah la Movistar justement. Ce qu'ils font lors de l'étape de Prat d'Albis, c'est fort. Et pas donner à tout le monde. C'était du pro cycling Manager. La FDJ a fait une très bonne étape également ce jour là, mais collectivement un cran en dessous de ce qu'a fait la Movistar. C'est eux aussi qui font exploser la course dans le Soulor. Ce qui leur a manqué, c'est un Landa un chouia plus fort et moins malchanceux car, pour le reste, ils ont beaucoup tenté et ont été offensifs. C'est ce qui le plus dur en vélo.

Par ailleurs, Jumbo a pesé sur la course collectivement, au moins autant que la FDJ, et INEOS, même faible cette année, reste hors concours il ne faut pas exagérer.

Pour quel résultat dans les Pyrénées, Movistar ? Un rapproché de Landa au généraL Mais sachant qu'il était déjà à 6 minutes après le chrono... Et pas de victoire d'étape. Ah et ils avaient repris la tête du classement par équipes. Mais rien de flamboyant non plus donc.
Bien sûr, dans l'étape du Soulor, ils font sauter des Yates, Dan Martin... mais aussi Quintana

Entreprenante si tu veux, mais ma question était "collectivement décisive", c'est assez douteux comme résultat quand même. Ils ont pesé sur la course, oui, mais on ne peut pas dire que ce fut couronné de succès.

Quant aux deux autres que j'ai mentionnées, Jumbo aussi a pesé, mais "au moins autant que la FDJ", je ne suis pas certain - enfin c'est difficile de comparer car ils l'ont fait une fois que Pinot n'était plus là, aussi. Et Ineos n'était justement pas "hors concours" lors du dernier Tour, même s'ils n'ont pas été tout le temps aux abonnés absents (collectivement, parce qu'individuellement, certains étaient portés disparus).

Après, ces deux équipes, et d'autres encore, restent mieux armées collectivement en montagne pour les prochaines échéances que la GFDJ, c'est évident. Sur le papier en tout cas.

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