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Dopage Version 3.1 (Bug Free)
Publié : 17 mai 2016, 16:15
par bullomaniak
chrisroyer a écrit :Bah la forte suspicion autour de sa performance dans le clm plus son abandon d'aujourd'hui, ça commence à être PDMesque
Et Van Garderen qui joue le podium avant d'abandonner dans les mêmes circonstances c'est suspect aussi ? Non mais faut arrêter...
Dopage Version 3.1 (Bug Free)
Publié : 17 mai 2016, 16:30
par BABBOB
bullomaniak a écrit :chrisroyer a écrit :Bah la forte suspicion autour de sa performance dans le clm plus son abandon d'aujourd'hui, ça commence à être PDMesque
Et Van Garderen qui joue le podium avant d'abandonner dans les mêmes circonstances c'est suspect aussi ? Non mais faut arrêter...
Exact! Tu peux très bien péter la forme un jour puis choper une merde le lendemain!
Ca nous est tous arrivé! Faut arrêter de penser dopage sans arrêt c'est lourd quand même!!
Dopage Version 3.1 (Bug Free)
Publié : 17 mai 2016, 16:36
par BlackMamba24
On1 a écrit :bullomaniak a écrit :Mais y'a quoi de louche chez Landa à part un passage de cap surprenant alors qu'il stagnait un peu depuis ses débuts ? :???
Bah c'est déjà pas mal, non ?
Bah non. Pour moi Landa c'est juste un grimpeur talentueux qui pour une raison X a acquis une régularité dans ses performances. Son gros niveau en montagne on l'avait déjà aperçu quelques fois auparavant.
Dopage Version 3.1 (Bug Free)
Publié : 17 mai 2016, 16:43
par Nopik
Sinon pour prendre du recul et ne pas rabâcher sans cesse les mêmes choses...
De mon point de vue il y a toujours des dopés dans le peloton. Même si je suis optimiste et que je réduis leur nombre au strict minimum, il en restera forcément une poignée. Je ne vois pas comment il pourrait en être autrement.
Ensuite, quels sont les \"nominés\" idéaux ? Quelques exemples de pistes, pas forcément exhaustif...
- Les coureurs qui connaissent des gains de performance inattendus ; et je ne parle pas des maillots de leader qui se transcendent ou des seconds couteaux qui se battent plus que d'habitude et performent mieux que lorsqu'ils se contentent de faire l'équipier
- Les pics de forme étranges, très courts (ou très longs éventuellement) ; il est possible qu'un coureur cache son jeu mais bon
- les coureurs qui performent hors de leur domaine habituel
- certaines équipes, coureurs, entourages
- les coureurs qui ont des maladies soudaines, pouvant correspondre à des reactions inflammatoires, des malabsorbtions, et ce genre de choses : certes une gastro alimentaire est possible mais quand même leur alimentation est surveillée... certes il fait froid/humide mais les conditions sont les mêmes pour tous, certes il peut y avoir un virus mais alors ça ne devrait pas forcément se limiter à un seul coureur (en plus leader!, quel hasard).
Je n'en fais pas une science exacte ou quoi que ce soit. Bien évidemment que c'est à la gueule du client.
Mais à partir du moment où je pense en mon for intérieur qu'il y a des coureurs pas nets, difficile de gober certains trucs. Et 2 noms sortent naturellement du lot depuis 1 an...
Libre à d'autres d'avoir une autre vision du cyclisme world tour, mais il faut me l'expliquer.
Dopage Version 3.1 (Bug Free)
Publié : 17 mai 2016, 17:23
par BlackMamba24
Nopik a écrit :
Ensuite, quels sont les "nominés" idéaux ? Quelques exemples de pistes, pas forcément exhaustif...
- Les coureurs qui connaissent des gains de performance inattendus ; et je ne parle pas des maillots de leader qui se transcendent ou des seconds couteaux qui se battent plus que d'habitude et performent mieux que lorsqu'ils se contentent de faire l'équipier
[b:1c8vfvo3]Pas vraiment le cas de Landa. On l'attendait très fort après son numéro au Tour de Burgos en 2011. Il montrait alors de grosses capacités en montagne. Il n'a pas répondu aux attentes avec régularité mais nous a ressorti quelques belles perfs' en montagne par moment. En 2015, il acquiert enfin de la régularité. Pourquoi ? J'en sais rien. Et on peut mettre ça sur des raisons psychologiques tout autant que sur des raisons plus sombres.
Il ne rempli donc qu'à moitié cette "condition".[/b:1c8vfvo3]
- Les pics de forme étranges, très courts (ou très longs éventuellement) ; il est possible qu'un coureur cache son jeu mais bon
[b:1c8vfvo3]Pas du tout le cas de Landa.[/b:1c8vfvo3]
- les coureurs qui performent hors de leur domaine habituel
[b:1c8vfvo3]Pas du tout le cas de Landa. Aucune enseignement ne peut être retiré du dernier CLM (parcours + temps).[/b:1c8vfvo3]
- certaines équipes, coureurs, entourages
[b:1c8vfvo3]Landa rempli cette "condition".[/b:1c8vfvo3]
- les coureurs qui ont des maladies soudaines, pouvant correspondre à des reactions inflammatoires, des malabsorbtions, et ce genre de choses : certes une gastro alimentaire est possible mais quand même leur alimentation est surveillée... certes il fait froid/humide mais les conditions sont les mêmes pour tous, certes il peut y avoir un virus mais alors ça ne devrait pas forcément se limiter à un seul coureur (en plus leader!, quel hasard).
[b:1c8vfvo3]Pourquoi ta compagne/amie/collègue va tomber malade et pas toi ? En vélo c'est pareil. Puis c'est quoi une maladie soudaine ?
Landa ne remplit pas cette condition à mon sens. Il est juste tombé malade après une étape où il a fourni un effort maximal sous la pluie. À la limite c'est encore moins louche que TVG l'année passée.[/b:1c8vfvo3]
Je vois bien ce que tu veux dire mais les arguments que tu avances ne montrent pas que Landa est LE coureur louche des deux dernières années.
Dopage Version 3.1 (Bug Free)
Publié : 17 mai 2016, 17:50
par anton46
Landa est considéré comme un crack en espagne depuis les juniors ! dès sa première année espoir, il tape les meilleurs amateurs espagnols sur les courses basques. Il finit 5e du tour de l'avenir 2010. Chez euskaltel, il fait de nombreux numéros en montagne ! Sa saison 2014 avec astana est plutôt bonne (victoire d'une étape au Trentin)
son explosion en 2015 ne peut être comparée à celle de Froome ou Zakarin qui eux n'avait jamais fait de gros résultats avant leur explosion.
Dopage Version 3.1 (Bug Free)
Publié : 17 mai 2016, 17:59
par levrai-dufaux
Mine de rien, cette étape a fait des dégâts : Landa (quelle surprise !!) et Dumoulin (on s'en doutait un peu) OUT pour le général.
Pas mal pour une étape de moyenne montagne. Le général est déjà bien dessiné et les hommes forts identifiés.
J'ai le sentiment qu'une des données qui fige la course, c'est que les 5/6 plus forts en montagne semblent d'un niveau très proches. A voir si Nibali peut élever son niveau.
Et personne n'a intérêt à prendre des risques démesurés alors que la haute montagne n'est pas encore commencé.
D'où une course d'attente.
Je pense que le principal problème du tracé de ce Giro n'est pas le tracé des étapes mais leur positionnement dans la course. Une étape comme celle d'aujourd'hui si elle était intervenue après la montagne aura fait beaucoup plus de dégâts et aurait provoqué une vraie bagarre entre favoris. Il n'y a qu'à se rappeler la dernière étape de la Vuelta sur laquelle Aru dépossède Dumoulin du maillot.
Pour moi un des gros défauts des GT ces dernières années, et je vise encore plus le Tour de France, c'est de concentrer les difficultés sur la fin pour maintenir du suspense coûte que coûte. La conséquence c'est que cela fige la course en amont (le premier massif montagneux est bien souvent escamoté). Le suspense est préservé au prix du spectacle !
Ce Giro est ouvert et c'est agréable. On sent qu'une surprise est possible !
Chavès est impressionnant mais j'attends encore de le voir dans la haute montagne en 3ème semaine... ce n'est pas la Vuelta cette fois.
Je pense que des coureurs expérimentés comme Pozzo, Uran et Hesjedal vont remonter au classement.
Reste aussi l'inconnu Zakarin. Aura-t-il un jour sans ??
Dopage Version 3.1 (Bug Free)
Publié : 17 mai 2016, 18:01
par levrai-dufaux
Pardon je me suis trompé de topic, je ne sais pas comment déplacer mon message :pinch:
Dopage Version 3.1 (Bug Free)
Publié : 17 mai 2016, 18:14
par Super_Cuvet
Nopik a écrit :Bref, je ne voudrais pas passer pour un [i:3rqkh4sk]grand timide[/i:3rqkh4sk] dans 5 ans, donc je m'exprime dès aujourd'hui!
Tiens, c'est marrant tout le monde te tombe dessus alors qu'aux débuts de l'EPO, tout le monde savait... Est-ce que ces "tout le monde" sont les mêmes personnes ?
Dopage Version 3.1 (Bug Free)
Publié : 17 mai 2016, 18:24
par JFKs
Super_Cuvet a écrit :Nopik a écrit :Bref, je ne voudrais pas passer pour un [i:1wyb7cye]grand timide[/i:1wyb7cye] dans 5 ans, donc je m'exprime dès aujourd'hui!
Tiens, c'est marrant tout le monde te tombe dessus alors qu'aux débuts de l'EPO, tout le monde savait... Est-ce que ces "tout le monde" sont les mêmes personnes ?
Tiens, c'est marrant, parce qu'il n'y a pas "tout le monde" qui lui est tombé dessus vu que d'autres ont émis des doutes similaires, tout comme il n'y a pas "tout le monde" (en tout cas sur VCN) qui dit qu'il s'avait à l'époque pour l'EPO.
Tu es en train de te demander si le dahu est le même animal que la licorne.
Je passe également outre le fait que Nopik pense que Landa est louche, ce qui rend ton argument d'autant plus caduc, car tu mets sur le même plan supposition/croyance/opinion avec savoir.
Dopage Version 3.1 (Bug Free)
Publié : 17 mai 2016, 18:28
par Nopik
Sinon à part ça, 31 échantillons des JO de pekin ont été testés positifs apparemment, et ils vont également lancer des tests sur les échantillons de JO de londres.
Ah et apparemment ce sont des athlètes qui \"peuvent\" participer aux JO 2016et ils seraient exclus :scratch:
Dopage Version 3.1 (Bug Free)
Publié : 17 mai 2016, 18:28
par veji2
Super_Cuvet a écrit :Nopik a écrit :Bref, je ne voudrais pas passer pour un [i:2rifp2z0]grand timide[/i:2rifp2z0] dans 5 ans, donc je m'exprime dès aujourd'hui!
Tiens, c'est marrant tout le monde te tombe dessus alors qu'aux débuts de l'EPO, tout le monde savait... Est-ce que ces "tout le monde" sont les mêmes personnes ?
T'es relou, avant d'accuser "tout le monde" relis un peu ce qui se dit, t'as le "tout le monde" facile, ce qui d'ailleurs est le propre de la critique gratuite...
Dopage Version 3.1 (Bug Free)
Publié : 17 mai 2016, 19:42
par Bradounet_
Nopik a écrit :Sinon à part ça, 31 échantillons des JO de pekin ont été testés positifs apparemment, et ils vont également lancer des tests sur les échantillons de JO de londres.
Ah et apparemment ce sont des athlètes qui "peuvent" participer aux JO 2016et ils seraient exclus :scratch:
C'est donc l'estocade portée à la Russie et au Kenya pour les écarter définitivement de Rio.
Bien sûr, je suppose qu'on n'a pas dû retoucher aux échantillons de Bolt, Phelps, Nadal et Cancellara.
Oseront-ils faire tomber Isinbayeva ?
J'espère que pour Londres, Vino est dans le coup. :venerer:
Dopage Version 3.1 (Bug Free)
Publié : 17 mai 2016, 20:54
par On3
anton46 a écrit :Landa est considéré comme un crack en espagne depuis les juniors ! dès sa première année espoir, il tape les meilleurs amateurs espagnols sur les courses basques. Il finit 5e du tour de l'avenir 2010. Chez euskaltel, il fait de nombreux numéros en montagne ! Sa saison 2014 avec astana est plutôt bonne (victoire d'une étape au Trentin)
son explosion en 2015 ne peut être comparée à celle de Froome ou Zakarin qui eux n'avait jamais fait de gros résultats avant leur explosion.
Zakarin était un bon chez les espoirs, tellement bon qu'il s'est fait choper d'ailleurs. :winner:
OK pour ne pas comparer Froome et Landa, mais Landa se révèle alors que la messe semble dite pour lui. Il passe du tout au tout en 3 semaines ...
Et comme d'autres, je ne vois pas de raison de critiquer le Landa 2016, c'était en 2015 qu'il fallait crier au loup.
Dopage Version 3.1 (Bug Free)
Publié : 17 mai 2016, 21:15
par biquet
On1 a écrit :anton46 a écrit :Landa est considéré comme un crack en espagne depuis les juniors ! dès sa première année espoir, il tape les meilleurs amateurs espagnols sur les courses basques. Il finit 5e du tour de l'avenir 2010. Chez euskaltel, il fait de nombreux numéros en montagne ! Sa saison 2014 avec astana est plutôt bonne (victoire d'une étape au Trentin)
son explosion en 2015 ne peut être comparée à celle de Froome ou Zakarin qui eux n'avait jamais fait de gros résultats avant leur explosion.
Zakarin était un bon chez les espoirs, tellement bon qu'il s'est fait choper d'ailleurs. :winner:
OK pour ne pas comparer Froome et Landa, mais Landa se révèle alors que la messe semble dite pour lui. Il passe du tout au tout en 3 semaines ...
Et comme d'autres, je ne vois pas de raison de critiquer le Landa 2016, c'était en 2015 qu'il fallait crier au loup.
Landa 2015 a franchi un très gros palier, certes, mais l'an dernier, c'était le collectif Astana qui était ahurissant, et qui faisait souvent la pluie et le beau temps, en montagne. Sur le Giro, la Vuelta, et même lors du Tour de Lombardie, ils faisaient pratiquement ce qu'ils voulaient..
Je trouve pas que Landa soit passé du "tout au tout", quand même. En 2013, il fait une bonne saison ( 2è du Tour des Asturies, 2è du Tour de Madrid, 6è de la Clasica San Sébastien, et excellent équipier pour Samu Sanchez sur les cols de la Vuelta ), et en 2014, il réalise un joli numéro au Monte Bondone, lors du Tour du Trentin, et c'est le meilleur équipier montagnard d'Aru sur le Giro et la Vuelta (qu'il achève aux 34è et 28è places ).
La question, pour moi, va au-delà du cas Landa: A quoi tournaient les Astana l'an dernier, pour que même le vieux Tiralongo redevienne un grimpeur qui distille, qui disperse, à 38 ans ?? Sur le Giro, quand il ne restait plus que 15 gars, tu avais 5 ou 6 Astana. :lolilol: A tel point que Contador, lors de la 1ère semaine, avait ironisé en avouant son sentiment qu'Astana disputait chaque jour des clm par équipes..
En 2014, chez Astana, les coureurs étaient pratiquement les mêmes, mais leur rendement était globalement inférieur. Leur collectif ne faisait pas peur à grand monde, en montagne. :hmm: