Dopage 2023

[Thor8_one]

Bon j'avoue un peu troller pour le coup.

Oui un médicament utiliser pour lutter contre le cancer, même non interdit, je prend ça pour du dopage, mais c'est mon avis.

Pour ce qui est des cétones ou du bicarbonate, je suis moins sûr que ce soit du dopage et je comprends les couleurs qui essaient.

Pour les joueurs que j ai eu, mon discours était de leurs rappeler leurs responsabilités (c était plus le risque de drogue récréative ou ventoline sans AUT..) que de dopage volontaire.

Je leurs conseils beaucoup de se méfier des compléments alimentaires qu ils peuvent utiliser.

[El_Pistolero_07]

Et le dopage génétique du coup ? Est-ce dangereux pour la santé ? J'ai pas l'impression... Est-ce interdit ? Je crois pas non plus... Du coup y'a que la limite éthique et là on est clairement sur un cas problématique.

[MajorK03]

Et le dopage génétique du coup ? Est-ce dangereux pour la santé ? J'ai pas l'impression... Est-ce interdit ? Je crois pas non plus... Du coup y'a que la limite éthique et là on est clairement sur un cas problématique.

Bien évidemment que ça peut être dangereux la thérapie génique, et bien évidemment aussi que c'est interdit . Le problème, c'est que comme avec l'EPO pré 2001, on ne sait pas (ou presque) le détecter vu que ça touche la production endogène de la protéine ciblée . Le premier test antidopage génétique date de 2021 et il est déjà largement dépassé d'après les spécialistes .

Et quand on sait comme l'argent coule à flot dans la recherche génétique depuis le COVID, et sur la production d'ARN en particulier pour soigner toutes sortes de maladies cancéreuses à l'avenir, ça n'incite pas à l'optimisme quand on compare à la hausse soudaine des performances de certains depuis l'année 2020 . Sans parler que certaines boîtes qui sont dans la recherche génétique ne se gênent même plus pour annoncer au grand jour leurs partenariats avec certaines équipes du peloton (cf la Barheïn récemment comme l'avait indiqué Wallers il me semble) .

Mais pendant ce temps-là, on parle de bicarbonate de soude, et on a vécu dimanche un Ronde grandiose/extraordinaire/exceptionnel/kiffant/parfait/incroyable ... Un peu trop incroyable même .

Édit : sur les dangers :
"Ce dopage présente des risques comme le développement de cancers, de dysfonctionnements immunitaires, de thrombose, d’AVC ou d’infarctus du myocarde, de l’hypertension ou un grossissement anormal du cœur, la cardiomégalie."
https://www.genethique.org/sport-vers-l ... ge%20(AMA).

[Ancelin]

Faut comprendre Thor, il a fait du rugby où on utilise des produits légaux mais pas toujours saint et qu'un quidam ne prendrait pas.
Quand je vois mon père qui par exemple fin des années 80 / début années 90 qui évoluait dans une équipe amateure (!) qui prenait du guronsan un produit légal mais qui améliorait les performances (et qui est aujourd'hui surveillé par l'AMA) mais qui on le sait aujourd'hui peut amener des problèmes aux reins notamment, pour moi c'est dégueulasse.

PS : D'ailleurs je viens de lire que à l'époque où jouait mon père le guronsan était inscrit sur la liste des produits dopants (plus maintenant) donc il m'a avoué s'être dopé (sans le savoir )
Ca aussi c'est un autre sujet, les substances autrefois considérées comme dopante mais qui le sont plus aujourd'hui, on fait quoi ?

Pour moi le dopage consiste à ingérer des produits / substances légales ou non que tu ne prendrais pas dans la vie de tout les jours dans le seul d'être but plus performant / d'être moins fatigué.

[Ancelin]

Faut comprendre Thor, il a fait du rugby où on utilise des produits légaux mais pas toujours saint et qu'un quidam ne prendrait pas.
Quand je vois mon père qui par exemple fin des années 80 / début années 90 qui évoluait dans une équipe amateure (!) qui prenait du guronsan un produit légal mais qui améliorait les performances (et qui est aujourd'hui surveillé par l'AMA) mais qui on le sait aujourd'hui peut amener des problèmes aux reins notamment, pour moi c'est dégueulasse.

PS : D'ailleurs je viens de lire que à l'époque où jouait mon père le guronsan était inscrit sur la liste des produits dopants (plus maintenant) donc il m'a avoué s'être dopé (sans le savoir )
Ca aussi c'est un autre sujet, les substances autrefois considérées comme dopante mais qui le sont plus aujourd'hui on fait quoi ?

Pour moi le dopage consiste à ingérer des produits / substances légales ou non que tu ne prendrais pas dans la vie de tout les jours dans le seul d'être but plus performant / d'être moins fatigué.

Dans ma définition, donc boire 3 ou 4 tasses de cafés le matin pour tenir en cours à 8h, c'est donc du dopage.

[dolipr4ne]

Pendant ce temps-là, sur le Tour 1983:

« Quand on parle de piqûre, je pouvais m’en faire 4 ou 5 par jour, des produits de récupération pour le foie, de l’Aspéjic injectable, des complexes de vitamines (B1, B6, B12). Pour autant, ce n’était pas du dopage. » Clerc, positif aux anabolisants, dédouanera De Gribaldy, son directeur sportif, qui prophétisait : « Quand les médecins arriveront, ce sera la fin du cyclisme. »

Si ça peut aider foutre la merde

[El_Pistolero_07]

Et le dopage génétique du coup ? Est-ce dangereux pour la santé ? J'ai pas l'impression... Est-ce interdit ? Je crois pas non plus... Du coup y'a que la limite éthique et là on est clairement sur un cas problématique.

Bien évidemment que ça peut être dangereux la thérapie génique, et bien évidemment aussi que c'est interdit . Le problème, c'est que comme avec l'EPO pré 2001, on ne sait pas (ou presque) le détecter vu que ça touche la production endogène de la protéine ciblée . Le premier test antidopage génétique date de 2021 et il est déjà largement dépassé d'après les spécialistes .

Et quand on sait comme l'argent coule à flot dans la recherche génétique depuis le COVID, et sur la production d'ARN en particulier pour soigner toutes sortes de maladies cancéreuses à l'avenir, ça n'incite pas à l'optimisme quand on compare à la hausse soudaine des performances de certains depuis l'année 2020 . Sans parler que certaines boîtes qui sont dans la recherche génétique ne se gênent même plus pour annoncer au grand jour leurs partenariats avec certaines équipes du peloton (cf la Barheïn récemment comme l'avait indiqué Wallers il me semble) .

Mais pendant ce temps-là, on parle de bicarbonate de soude, et on a vécu dimanche un Ronde grandiose/extraordinaire/exceptionnel/kiffant/parfait/incroyable ... Un peu trop incroyable même .

Édit : sur les dangers :
"Ce dopage présente des risques comme le développement de cancers, de dysfonctionnements immunitaires, de thrombose, d’AVC ou d’infarctus du myocarde, de l’hypertension ou un grossissement anormal du cœur, la cardiomégalie."
https://www.genethique.org/sport-vers-l ... ge%20(AMA).

Merci j'ignorais tout ça, bon après on vraiment pas beaucoup de recul, alors les risques sont peut être exagérés (pas un avis j'en sais vraiment rien, j'ai juste lu l'explication du dopage génétique), par contre je trouve ça bien que l'AMA ai déjà statué dessus, bien que comme souvent elle soit en retard technologiquement.

[El_Pistolero_07]

Pour le coup, les risques me rappellent les polémiques sur le vaccin du Covid...

[Nico2938]

Le dopage, c'est outrepasser les règles du code mondial antidopage peu importe l'éthique. Est-ce que les règles manquent de sévérité pour un sport équitable et sain ? La réponse est 1000 fois oui ?

Tout ce qui n'est pas du dopage peut se ranger dans la catégorie des conduites de performance (ou conduites dopantes).

Prendre un café, c'est discutable. Si on boit un café tous les matins parce qu'on aime le goût du café, j'estime que ce n'est pas une conduite de performance (même si potentiellement, il y a un effet positif sur la performance). En revanche, prendre de la caféine juste pour booster sa performance, c'est une conduite de performance. En soi, ce n'est pas illégal mais on met la main dans un engrenage potentiellement problématique.
D'une manière plus générale, je pense que la limite éthique se situe entre ce qui améliore le potentiel de départ de l'athlète et ce qui permet juste de maintenir la performance. Prendre un antidouleur durant un effort, ça améliore notre potentiel puisqu'une part non négligeable de la performance dans un sport d'endurance est liée à la capacité à supporter la douleur. Se ravitailler pour maintenir l'effort, c'est différent même si on peut en discuter sur certains substances comme les cétones, les glucides en hydrogel...

D'ailleurs l'ultra professionnalisation du cyclisme est mauvaise puisqu'on ne voit que la performance et non une prise en compte de l'athlète dans sa globalité.

je pratique un sport jeune qui est peu structuré. D'un côté, j'aimerais que les jeunes puissent être professionnels du sport et d'un autre côté, je sais que les dérives arrivent dès que l'argent arrive.

[Thor8_one]

L'argent n'aide pas, mais je pense que l'haltérophilie a beaucoup été touché et pourtant y a pas d argent.
Le crossfit.... J ai une amie qui fait 4 séances semaine et prend des protéines en poudre pour sa récupération... Elle c est vexée quand je lui ais dit qu elle n'en avait pas besoin... Que pour ses 4 h de sports/semaine c était too much.


Sinon Pistolero, oui ça me rappelle le vaccin covid et justement, je suis peut être con, mais avec les connaissances scientifiques je ne vais pas aller contredire un médecin ou, pour le coup un spécialiste dans le domaine.

[MonteGelbison]

L'argent n'aide pas, mais je pense que l'haltérophilie a beaucoup été touché et pourtant y a pas d argent.
Le crossfit.... J ai une amie qui fait 4 séances semaine et prend des protéines en poudre pour sa récupération... Elle c est vexée quand je lui ais dit qu elle n'en avait pas besoin... Que pour ses 4 h de sports/semaine c était too much.


Sinon Pistolero, oui ça me rappelle le vaccin covid et justement, je suis peut être con, mais avec les connaissances scientifiques je ne vais pas aller contredire un médecin ou, pour le coup un spécialiste dans le domaine.

Quel est le rapport avec le vaccin Covid ? La question n'est pas de savoir si le truc est dangereux, mais si c'est effectivement de la triche.
Pour le coup du dopage génétique, donc, on s'en fiche que des spécialistes trouvent cela dangereux ou pas, ce n'est pas le sujet. Comme l'a dit Nopik, il faudrait des tonnes d'études pour des tonnes de produits, en prise simultanée qui plus est, bref cet argument de la dangerosité ne tient pas la route pour déterminer ce qui est du dopage ou pas.

[MonteGelbison]

Pour moi, toute prise de médicaments sans aucun rapport avec un quelconque problème de santé est du dopage, de manière tout à fait claire et établie.

Quand on parle de caféine, etc. on entre dans une autre catégorie à mon avis, qui n'est plus aussi simple à trancher.

Quid de la douche froide sur les c*** du Doc Mabuse sinon ? Dopage ou pas dopage ?

[Mitrae]

Faudrait que tu lises un peu ce que dit JP De Mondenard sur les médecins de la performance.
Remarque qu'on est toujours en plein dedans hein. Le médecin de la Bahrein qui donne des myorelaxants destinés à des patients atteints de scléroses en plaques : c'est pas interdit =====> on a le droit !

Spoiler, non on a pas le droit, en fait, cf la définition même du dopage. Mais le monde est ainsi fait...

Pourquoi tu n'as pas le droit ? Légalement tu peux où tu ne peux pas ?
Dans ce cas pourquoi exerce t il toujours ?

Je répète ce que j'avais écrit ya kek temps parce que c'est à ça que je me référais

"En fait il y a deux questions distinctes, car il y a deux acceptions du terme "dopage" :

1 - utiliser des produits ou des méthodes pour augmenter artificiellement la performance ;
2 - contrevenir aux règles anti-dopage.

Si on s'en tient au 2, les dopés sont très rares... Et la lutte anti-dopage ne se basant que sur cette 2e définition pour des problèmes de légalisme évidents, ça ne fait pas avancer beaucoup.

En réalité, tous les sportifs sont dopés selon la 1ere définition. Prendre un produit uniquement pour améliorer la performance, c'est du dopage, que ce produit soit autorisé (caféine par exemple) ou non (amphétamines), les effets recherchés sont les mêmes.
La question qui permet de qualifier le dopage selon la 1ere définition c'est : prendrait-on ce produit ou utiliserait-on cette méthode si cela n'améliorait pas la performance ? Prendrait-on des capsules de caféine ou des cétones pour une journée standard ? Dormirait-on sous une tente à hypoxie ? Nan.

Je pense que le noeud du problème se situe juste là : deux définitions pour un même mot, qui ne recouvrent pas du tout la même réalité.

Bahreïn est une équipe de dopés car ils prennent des médicaments qui traitent des maladies qu'ils n'ont pas. Mais ce n'en sont pas car ce produit n'est pas interdit. Même chose pour les cétones, la caféine, le salbutamol si pas d'excès, les corticos si on a(vait) un mot du docteur, la cocaïne à l'entraînement, etc...

La 1ere définition est beaucoup trop large, car même moi, quand j'adapte mon petit-déj parce que je vais faire 100 km, c'est uniquement parce que je fais cette sortie.
La seconde est beaucoup trop restrictive, et nous force à avoir des œillères énormes."


Et je vais rajouter un truc. Si un des critères c'est l'innocuité, je suis persuadé qu'on peut faire confiance au Dr Ferrari lorsqu'il dit que l'EPO n'est "pas plus dangereux que ça ; boire 10 litres de jus d'orange c'est aussi dangereux".

Si on va jusqu'au bout de la logique, une petite lichette d'EPO de temps en temps sous strict contrôle médical pour remonter de quelques points l'hématocrite ce ne sera sans doute pas spécialement dangereux. En tout cas sans doute moins que se taper une descente de col à 95/h à 1m de celui qui précède par exemple. Ou que se taper des shots de caféine en pleine course.

Donc même ce critère de dangerosité n'est pas suffisant.

[El_Pistolero_07]

L'argent n'aide pas, mais je pense que l'haltérophilie a beaucoup été touché et pourtant y a pas d argent.
Le crossfit.... J ai une amie qui fait 4 séances semaine et prend des protéines en poudre pour sa récupération... Elle c est vexée quand je lui ais dit qu elle n'en avait pas besoin... Que pour ses 4 h de sports/semaine c était too much.


Sinon Pistolero, oui ça me rappelle le vaccin covid et justement, je suis peut être con, mais avec les connaissances scientifiques je ne vais pas aller contredire un médecin ou, pour le coup un spécialiste dans le domaine.

Quel est le rapport avec le vaccin Covid ? La question n'est pas de savoir si le truc est dangereux, mais si c'est effectivement de la triche.
Pour le coup du dopage génétique, donc, on s'en fiche que des spécialistes trouvent cela dangereux ou pas, ce n'est pas le sujet. Comme l'a dit Nopik, il faudrait des tonnes d'études pour des tonnes de produits, en prise simultanée qui plus est, bref cet argument de la dangerosité ne tient pas la route pour déterminer ce qui est du dopage ou pas.

Juste la liste des dangers potentiels liés au dopage génétique qui sont les "mêmes" que pour le vaccin covid. Thor rebondit sur ma remarque plus haut.

PS : les "mêmes" que disaient (disent toujours d'ailleurs) les complotistes anti-vax

[charlix]

Pour ceux qui souhaitent, j'ai passé environ une heure d'émission avec Bertrand à évoquer entre autres le sujet du dopage.

https://www.twitch.tv/videos/1784515514