[TDF2022] Étape 14 Saint-Étienne>Mende 192 km Samedi 16 juillet

[MannyManolo]

Officiel : ils égalent le record de Pantani et Indurain.

Tout va bien
Et ceux qui ont fini juste derrière c'est pas mieux, suivait mon regard

[jimmy39]

Bardet avait mis 12" de moins en 2018, lui

[Kaou]

Officiel : ils égalent le record de Pantani et Indurain.

Tout va bien
Et ceux qui ont fini juste derrière c'est pas mieux, suivait mon regard

Ton amour du cyclisme transpire, ça fait plaisir, vraiment...

[luckywinner]

Gaudu fait vraiment un excellent Tour de France et confirme qu'il est dans le top 3 mondial sur les parcours de grimpeurs / puncheurs avec des raidards. 3ème de LBL, 3ème des favoris à Mende, 3ème à Longwy, c'est très solide !

Et il sait gérer son effort.

A l'inverse d'un Yates, qui finit toujours beaucoup moins qu'il ne commence.

On peut souligner son résultat et sa progression sur certains profils de course mais on oubliera pas qu'on est sur une course à étape.

Aujourd'hui comme sur le Granon où on a loué sa gestion de l'étape et de l'ascension finale, il perd une place au CG, et on ne peut pas dire qu'il fait des grands pas pour finir top 5 et encore moins podium.

Alors non il ne faut pas mesestimer sa course mais quand on voit la FDJ qui est clairement le 3eme collectif de ce GT, on se dit que le risque de voir Gaudu ne pas être à la hauteur de ce collectif sur cette course reste grand.

Personnellement, même si Ineos en avait encore plus de raison, mais aujourd'hui Gaudu a peut-être raté le podium du Tour en attaquant pas dans le début d'étape avec son gros collectif (6 FDJ sur 45 coureurs).

C'est ce qu'avait fait Jaja il y a 27ans.

Et même si ils auraient emmener Vingo et Pogacar voir un 3eme larron avec eux l'important c'était d'éliminer des adversaires au podium. La FDJ, comme Ineos, en avait les moyens aujourd'hui.

On verra ce qui se passera d'ici Paris, mais aujourd'hui les chances de podium se sont clairement éloignés avec le CLM final qui lui sera défavorable face aux 2 Ineos, et Bardet garde l'avantage également.

[luckywinner]

Sinon Meintjes énorme, j'y crois pas trop au top 5 par contre je ne le vois pas faire moins bien que 7 du classement final.

Très heureux de la victoire de Matthews qui fait un peu penser à celle de Pedersen hier.

Il avait été très bon en montagne en Suisse, il pourrait peut-être refaire la même histoire sur Foix. En tout cas je le vois bien bisser.

[Poloniumm]

Pinot a été le plus gros raton aujourd'hui, extrêmement frustrant à voir

[Poloniumm]

Sinon Meintjes énorme, j'y crois pas trop au top 5 par contre je ne le vois pas faire moins bien que 7 du classement final.

Très heureux de la victoire de Matthews qui fait un peu penser à celle de Pedersen hier.

Il avait été très bon en montagne en Suisse, il pourrait peut-être refaire la même histoire sur Foix. En tout cas je le vois bien bisser.

Je pense aussi qu'il tiendra le top 7. Le jour où il perd le plus de temps il était malade selon le manager de Wanty. Il a 2 jours de repos ici à suivre pour se remettre de ces efforts. On y croit

[Kaou]

Véritable diéselisation des Groupama FDJ qui se confirme aujourd'hui. Il leur faudrait des cols interminables à Gaudu et Pinot pour réussir à gagner/progresser au CG. C'est encore plus flagrant pour Gaudu qui, comme au Granon, ramasse les morts dans la montée finale aujourd'hui mais pour peu de résultat au final.

[luckywinner]

Véritable diéselisation des Groupama FDJ qui se confirme aujourd'hui. Il leur faudrait des cols interminables à Gaudu et Pinot pour réussir à gagner/progresser au CG. C'est encore plus flagrant pour Gaudu qui, comme au Granon, ramasse les morts dans la montée finale aujourd'hui mais pour peu de résultat au final.

Bardet et Quintana finissent la montée mieux que lui il me semble, c'est un peu plus compliqué que ça à analyser qu'une histoire de Diesel.

Je pense que Gaudu est surtout très très fort sur des efforts de 10' à 15' mais si on passe sur des effort de 25' ou plus.....

D'ailleurs c'est un peu ce qu'il a dit lui et son manager principal à la fin de l'étape.

[Bradounet_]

Je comprends pas pourquoi Pogacar a fait toute la montée avec Vingegaard dans la roue. Il aurait dû le laisser passer et le faire rouler quitte a ramener Thomas. Il a agit comme un gars qui a le maillot jaune et pas comme le chasseur du maillot

C'est la réflexion que je me faisais, quand il n'est pas une jambe au-dessus de tout le monde, tactiquement c'est pas fou. On dirait du Ullrich à rouler devant sans changement de rythme.

Pogacar, on ne le voit jamais mettre de grosse cacahuète dans la pente en plein milieu d'un col (Romme, Lombardie, JO : un gros tempo sur 500m/1 km). Même sur le Tour des Flandres, il n'a jamais misé sur l'explosivité face à van der Poel et préférait faire une minute à bloc dans le Paterberg ou dans le Vieux Quaremont.
Aujourd'hui, il a fait ce qu'il avait fait à Carapaz l'an passé dans Romme. Ca avait marché. Carapaz avait fini par céder.
Il doit avoir confiance en ses capacités parce que jusqu'à présent, sa tactique de bourrinage a toujours marché sauf qu'il rencontre un type aussi fort que lui dans ce domaine.
Pourtant, je l'ai trouvé plus futé que sur le Poggio avec ses attaques de l'avant avec van Aert dans la roue, là, il a laissé Majka mener et s'est placé dans la roue du maillot jaune.
S'il ne produit pas d'énorme accélération dans les cols mais seulement dans les derniers 500 m, c'est sans doute qu'il ne doit pas aimer ce genre d'effort lorsqu'on monte trop haut dans les tours et qu'on acidifie top la patte en milieu de col/bosse, Froome pouvait le faire, 20 sec à 750 W et on enchaine directement en continuant au seuil. Je pense que Pogacar n'aime pas du tout ça et a besoin de récupérer juste après. Sur le Liège-Bastogne où Alaph et Hirschi s'expliquent dans la RAF, Pogacar était quand même en retrait sur chacune des minasses et revenait au train. D'ailleurs, c'est cette séance de 1-2 bien explosive + effort au seuil prolongé sur le haut dans le Galibier qui a fini par détruire les jambes de Pogacar.
Je suis donc pas certain que Pogacar soit supérieur à Vingegaard sur une séance de 1-2 dans la pente. Ca pourrait se retourner contre lui surtout par forte chaleurs.

Ca s'annonce en effet bien compliqué.

[Bradounet_]

Véritable diéselisation des Groupama FDJ qui se confirme aujourd'hui. Il leur faudrait des cols interminables à Gaudu et Pinot pour réussir à gagner/progresser au CG. C'est encore plus flagrant pour Gaudu qui, comme au Granon, ramasse les morts dans la montée finale aujourd'hui mais pour peu de résultat au final.

Bardet et Quintana finissent la montée mieux que lui il me semble, c'est un peu plus compliqué que ça à analyser qu'une histoire de Diesel.

Je pense que Gaudu est surtout très très fort sur des efforts de 10' à 15' mais si on passe sur des effort de 25' ou plus.....

D'ailleurs c'est un peu ce qu'il à dit lui et son manager principal à la fin de l'étape.

Gaudu, il doit gérer ses montées comme Almeida au SRM non ?
Il a tellement peur d'exploser sur le TdF qu'il fait davantage confiance à ses données qu'à ses sensations, c'est en tout cas l'impression qu'il me donne. On ne peut pas lui donner tort car il est toujours en lice pour le podium avec cette stratégie, d'autant plus qu'il peut l'appliquer de manière plus profitable qu'Almeida car il a Storer et Madouas pour le tirer sur la première moitié des ascensions où l'abri est encore profitable (pas comme aujourd'hui).
Je pense qu'il avait largement les moyens de suivre Thomas dès le pied surtout que comme tu le dis, cette durée d'effort par forte pente, c'est son truc à monsieur VO2Max.

[MannyManolo]

Pinot a été le plus gros raton aujourd'hui, extrêmement frustrant à voir

Entre lui et Gaudu A.K.A je monte à mon rythme j'ai pas confiance, y a pas à dire c'est spectaculaire.

[baldussior]

Qu'est ce qu'on s'emmerderait sur les GT si personne ne visait le général à part les 2 coureurs et demi qui peuvent véritablement espérer le gagner. Pour moi quand t'as une chance de top 5 (j'entends par là tous les coureurs qui in fine finiront dans le top 10 ) c'est vraiment hors-sujet et petit bras de faire exprès de perdre du temps pour aller battre de seconds couteaux dans une échappée. Ca peut s'entendre uniquement pour des cas bien particuliers type coureur qui a déjà connu plein de fois ce genre de classement et peut estimer qu'il a atteint un plafond de verre voire régresse (genre Mollema depuis quelques années).

La comparaison entre une étape et un podium n'a pas lieu d'être. Le deuxième objectif est 100 fois plus dur à atteindre et 100 fois plus prestigieux. Tous les coureurs qui font podium d'un GT gagnerait une étape les doigts dans le nez si c'était leur unique objectif. L'inverse est loin d'être vrai.

Ça me fait rire d'ailleurs le propos a de plus en plus dérapé. Avant on disait que ça ne servait à rien de s'accrocher au GC pour espérer un top 15/20 (époque Armstrong), puis on a parlé de fond de top 10, de top 5 et maintenant on nous dit qu'un podium c'est vraiment bof.

Vous caricaturez... c'est pourtant un débat intéressant.

Je parle de la STRATEGIE de Gaudu qui il le dit lui même en interview est de rester "le plus longtemps possible avec le maillot jaune".
A défaut de gagner le Tour (parce qu'il est inférieur aux 2 meilleurs c'est indiscutable), je trouve que ça serait plus sexy de le voir OFFENSIF et c'est un avis qui est partagé par de très nombreux observateurs dont...lui-même:

https://youtu.be/GXY_09Wfpyo?t=858
https://www.cyclismactu.net/news-tour-f ... 66691.html
https://www.letelegramme.fr/cyclisme/to ... 783719.php

Ça ne veut pas dire qu'un top 10 ou top 20 ne vaut rien mais je parle ici d'exploiter au mieux les qualités d'un coureur.
On ne parle pas d'un Jan Hirt qui fait ses premiers résultats depuis 4 ans ou d'un Pozzovivo qui veut se prouver être encore capable de faire un top10 à 40 ans mais du meilleur français dans la montagne sur la course la plus prestigieuse du monde dans son pays ou l'on attend une victoire d'étape.

Si il était parfaitement à l'aise dans ce rôle de chasse au CG ok mais c'est un grimpeur qui s'est certes amélioré sur les chronos mais qui reste à mon sens plus épanoui et dans son rôle quand il est offensif.

Et j'aborde ce sujet aussi parce qu'à mon sens cette stratégie est avant tout dictée par FDJ qui ont encore récemment poussés Pinot à faire le général par exemple au Tour de Suisse alors qu'il n'en avait absolument pas envie.

Quant au fait de perdre du temps pour viser une victoire d'étape ça n'est absolument pas petit bras, c'est au contraire être intelligent et comprendre les bases de la stratégie de course! Et c'est exactement ce que Pidcock a fait!
Sans cette perte de temps ni ses adversaires, ni même peut-être au sein de son équipe on ne l'aurait laissé partir.

Et l'histoire retiendra qu'à 22 ans il a gagné à l'Alpe d'Huez en prenant tous les risques dans les descentes plutôt que sa 9e, 14e ou 19e place finale au CG.
Ca ne veut pas dire que ces places sont nulles ou n'ont aucun prestige mais c'est... différent.

[Bradounet_]

On a eu la confirmation que Pogacar ne peut pas battre Vingegaard sur ce Tour. Même dans les bosses de 10 minutes où il excelle, il n'arrive pas à décramponner le Danois, alors que sur des étapes de montagne...

Sauf défaillance, je ne vois pas Jonas battu, et c'est incroyable de se dire que Pogacar a déjà trouvé son maitre sur le Tour. Et d'ici 2/3 ans, on est pas à l'abri de voir débarquer un autre coureur qu'on avait pas vu venir du tout (parce que le Vingegaard, fin 2020, il fallait avoir le nez creux pour le voir gagner le Tour...)

J'attendrais un peu avant de siffler la fin de la récré (Pogacar est quand même l'homme de la PDBF 2020) mais ce qui est sur c'est que la courbe de forme n'est pas hyper rassurante. On a vraiment l'impression que Vingegaard n'a pas tremblé aujourd'hui et il paraissait très frais après la ligne. Si on refaisait la SPDBF je ne sais pas si l'ordre d'arrivée serait le même aujourd'hui.

C'est ce que je pensais aussi, on ne serait même pas surpris de voir Pogacar assez nettement dominé dans le sprint de la SPDBF. Le seul qui a maté Vingegaard sur ce TdF jusqu'à présent, c'est van Aert dans le cap Blanc Nez et encore Vingegaard avait préféré favoriser la fuite du Belge et avait laissé faire Adam Yates.
Imaginez si on nous annonçait demain des prévisions dégueulasses pour l'étape d'Hautacam( ), ce TdF de légende qu'on aurait à partir de mardi avec un Vingegaard qui flipperait du retour de la bête avec la pluie et qui se verrait obligé de creuser des écarts à Peyragudes et à Foix.
Bon, le fait que ce soit Pogacar et pas Andyve en chasseur maintient quand même mon attention y compris sur une étape de transition comme demain.
Imaginez le TdF 2022 sans Vingegaard, Pogacar passerait pour un coureur supérieur à Merckx sur le TdF. Derrière les deux gusses, c'est un no man's land. Ils pourraient attaquer sur le moindre faux-plat, il n'y aurait plus personne dans la roue après 200 m.

[-Vélomen-]

Bardet, c'est clairement de la com. On le connait.

Il préfère finir 5ème du Tour que de gagner une étape, c'est sûr et certain. C'est dans son ADN de courir le général, d'avoir un fil rouge, de se battre tous les jours, d'être avec les meilleurs dans chaque étape de montagne.
Il dit depuis le début du Tour qu'il est là pour une étape et pas pour le général, mais il a couru exactement à l'opposé : il frotte devant, il prend des risques en 1ère semaine, il ne lâche pas de temps... Pas du tout l'attitude d'un mec qui veut gagner une étape plutôt que de faire un top 5...

Je pense même qu'un Pinot, qui veut prendre du plaisir, va vite changer d'avis et se rendre compte qu'il prend plus de plaisir à jouer le général d'un GT ou du Tour de Suisse que de jouer les étapes. D'ailleurs, lui aussi, a tenté de perdre le moins de temps possible en 1ère semaine (mais il n'avait pas les jambes pour cela). Il n'a jamais été lâché volontairement mais toujours à la pédale.

Quant à la déclaration de Gaudu, elle date de 2021, et je suis persuadé qu'il dirait l'inverse aujourd'hui. Un top 5, ça validerait son niveau physique, sa présence parmi les cadors du Tour et ça lèverait toutes les interrogations à son égard (petit gabarit, manque de régularité, pas une spécialiste la haute montagne...). Et puis si t'es capable de faire 5ème d'un Tour aussi difficile, tu peux aller claquer un podium sur le Giro.