Tour d'Italie 2021 (104e Giro, du 8 au 30 mai)

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Quintala
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Re: Tour d'Italie 2021 (104e Giro, du 8 au 30 mai)

Bradounet_ a écrit : 25 mai 2021, 19:06 Tu peux rendre un hommage un an après, pas de problèmes au cours d'un tracé qui a été pensé en amont pour le faire, mais voir pas à quelques hectomètres du lieu du drame une ambiance de fête cinq jours après alors que les funérailles n'auront même pas eu lieu, je trouverais ça peu respectueux, il y a un temps pour tout.
Bof, je ne vois pas bien en quoi les familles de touristes de passage qui habitaient et seront enterrés à 100, 500, 2000, 4000 bornes de là se sentiraient offensés par un passage d'une course cycliste à 2 bornes du lieu d'un accident sans relation. Si ça défrise encore vraiment quelqu'un, on ferme le sommet du col au public et basta. Parce que tant qu'on va dans ce sens, le nouveau parcours passant toujours sous le téléphérique, ça ne va pas aller non plus, logiquement.


Et puis d'abord, s'ils avaient eu le bon goût d'être français, ils ne risqueraient pas de voir la course en zappant par inadvertance ! :elephant:
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sutter7
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Re: Tour d'Italie 2021 (104e Giro, du 8 au 30 mai)

Quintala a écrit : 25 mai 2021, 20:49 Bof, je ne vois pas bien en quoi les familles de touristes de passage qui habitaient et seront enterrés à 100, 500, 2000, 4000 bornes de là se sentiraient offensés par un passage d'une course cycliste à 2 bornes du lieu d'un accident sans relation. Si ça défrise encore vraiment quelqu'un, on ferme le sommet du col au public et basta.
Ben si elles le disent les familles, mais aussi les gens de la région... que nous voyions pourquoi ou pas, ça ne change pas grand chose.
Je peux facilement imaginer que si un tel drame avait eu lieu dans ma ville, je serais moyen chaud d'accueillir quelques jours après le Giro et tout son ramdam.
D'autant que les victimes ne sont pas que des touristes de passage et on peut imaginer que tous les gens qui sont intervenus sur place sont bien marqués.
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pascal94100
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Re: Tour d'Italie 2021 (104e Giro, du 8 au 30 mai)

Pour moi, il n'y a pas de débats : faire un moment festif moins d'une semaine après le drame est tout sauf intelligent. Donc, la modification de l'étape est une bonne décision.
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trevorphilips
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Re: Tour d'Italie 2021 (104e Giro, du 8 au 30 mai)

bon j'apprend cet accident ici
le motif c'est, notamment (principalement ?) d'éviter d'attirer les gens qui ont une curiosité morbide ? :confused:

déjà c'est bizarre de penser ça d'une population donnée :confused:
et de 2 je ne pense pas qu'une course cycliste va inciter des gens barjots (s'ils existent) à venir faire le déplacement. Si ya des gens suffisamment motivés pour faire un déplacement "macabre", c'est pas une course cycliste qui va les pousser à venir ou pas

et enfin pourquoi toujours modifier les parcours à la baisse ? :mouchoir:
moins de difficultés, moins de kilométrage

le giro arrête pas d'être amputé, j'ai l'impression que c'est chaque année maintenant. Sur le papier le giro propose souvent des beaux parcours, mais en réalité, à la fin, on se retrouve avec un parcours bien édulcoré. Cette année c'est d'autant plus décevant que le parcours du tdf est le plus pourri depuis 2012...
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Quef
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Re: Tour d'Italie 2021 (104e Giro, du 8 au 30 mai)

Bon à l'aube de cette dernière ligne droite (déjà....) un petit prono.

Parmi les maillots distinctifs, le seul présentant encore du suspens est celui de la montagne. D'un côté on retire à Bouchard de nombreux cols intermédiaires, mais d'un autre côté, Bernal n'a plus à faire la course et cela pourrait bénéficier aux échappées. Je croise les doigts pour que ce second argument l'emporte, et je pronostique avec le cœur pour que le Bourguignon ramène le bleu à Milan.

Concernant le CG, Bernal me semble avoir trop de marge (en temps, en talent, en expérience) pour que la victoire lui échappe.
Derrière lui je vois bien Caruso rester 2ème, c'est un garçon solide et il est le meilleur CLM parmi les podiumables donc il devrait garder son avance.
La météo s'assechant je vois bien Yates venir chercher la 3ème place. Parce qu'il va bien en CLM mais également parce que Vlasov est Cathy me semblent un poil moins fringants qu'en début de Giro.
Je ne vois pas Bardet revenir suffisamment pour un podium : l'étape de Cortina était la plus favorable pour lui avec le climat et l'arrivée en descente ; son retard est quand même consequent, encore plus en anticipant le CLM ; son équipe (faible, il faut bien le dire) ne lui autorise pas un coup tactique. Pour le français, même un top 5 serait une bonne nouvelle. On tirera les enseignements à la fin, mais je suppose une erreur de préparation de son équipe, avec un niveau de forme trop juste au départ.

Place à la course !
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Calisto631
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Re: Tour d'Italie 2021 (104e Giro, du 8 au 30 mai)

La décision est probablement la bonne, n'empêche pour contrebalancer l'étape de lundi, ils auraient pu la rendre plus difficile au lieu de la faciliter encore et encore.

Bref, j'ai l'impression d'assister à une Vuelta avec le Zoncolan qui remplace l'Angliru
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allezlasse
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Re: Tour d'Italie 2021 (104e Giro, du 8 au 30 mai)

Faut pas exagérer, le jour où y'a le parcours des 15 premiers jours sur la Vuelta, faut m'appeler…
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Re: Tour d'Italie 2021 (104e Giro, du 8 au 30 mai)

allezlasse a écrit : 26 mai 2021, 09:11 Faut pas exagérer, le jour où y'a le parcours des 15 premiers jours sur la Vuelta, faut m'appeler…
Au moins sur la Vuelta on a des jolis paysages... Là....
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Re: Tour d'Italie 2021 (104e Giro, du 8 au 30 mai)

Quef a écrit : 25 mai 2021, 23:20 Bon à l'aube de cette dernière ligne droite (déjà....) un petit prono.

Parmi les maillots distinctifs, le seul présentant encore du suspens est celui de la montagne. D'un côté on retire à Bouchard de nombreux cols intermédiaires, mais d'un autre côté, Bernal n'a plus à faire la course et cela pourrait bénéficier aux échappées. Je croise les doigts pour que ce second argument l'emporte, et je pronostique avec le cœur pour que le Bourguignon ramène le bleu à Milan.

Concernant le CG, Bernal me semble avoir trop de marge (en temps, en talent, en expérience) pour que la victoire lui échappe.
Derrière lui je vois bien Caruso rester 2ème, c'est un garçon solide et il est le meilleur CLM parmi les podiumables donc il devrait garder son avance.
La météo s'assechant je vois bien Yates venir chercher la 3ème place. Parce qu'il va bien en CLM mais également parce que Vlasov est Cathy me semblent un poil moins fringants qu'en début de Giro.
Je ne vois pas Bardet revenir suffisamment pour un podium : l'étape de Cortina était la plus favorable pour lui avec le climat et l'arrivée en descente ; son retard est quand même consequent, encore plus en anticipant le CLM ; son équipe (faible, il faut bien le dire) ne lui autorise pas un coup tactique. Pour le français, même un top 5 serait une bonne nouvelle. On tirera les enseignements à la fin, mais je suppose une erreur de préparation de son équipe, avec un niveau de forme trop juste au départ.

Place à la course !
Ton analyse me parait la plus probable, disons que pour Bardet si les jambes de lundi se confirment, il pourrait monter sur la boite d'ici samedi soir pour en redescendre dimanche... Mais ça signifierait un top 5 plutôt qu'un fond de top 10 comme je le craignais et ce serait déjà un vrai succès, une vraie remise dans le sens de la marche après 2 années très compliquées.

Le doute reste pour moi Caruso. il est jusqu'à présent solide, mais j'ai du mal à exclure un bon trou d'air. Bref derrière Bernal c'est très ouvert tout de même, on est un peu sur le tour 2016 avec à l'approche du final avec 5/6 gars qui peuvent encore vraiment croire au podium.
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allezlasse
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Re: Tour d'Italie 2021 (104e Giro, du 8 au 30 mai)

Teteoo a écrit : 26 mai 2021, 09:17
allezlasse a écrit : 26 mai 2021, 09:11 Faut pas exagérer, le jour où y'a le parcours des 15 premiers jours sur la Vuelta, faut m'appeler…
Au moins sur la Vuelta on a des jolis paysages... Là....
:rieur:
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Re: Tour d'Italie 2021 (104e Giro, du 8 au 30 mai)

N'empêche entre l'étape de lundi et celle de vendredi la troisième semaine c'est devenu bien plus fade...
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allezlasse
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Re: Tour d'Italie 2021 (104e Giro, du 8 au 30 mai)

Je comprends pas du tout votre délire sur l'étape de vnendredi.
OK une bosse remplace un col, c'est moins dur.
Vous croyiez vraiment que ce premier col allait être décisif ? Certes il aurait usé les organismes, fait péter quelques coureurs, mais faut pas se leurrer, et vous le savez très bien : dessinée comme elle est, placée comme elle est, cette étape ce devait être une course de côte avec l'ancien parcours et ce sera une course de côte avec le nouveau.

Le raccourcissement de l'étape de lundi est une vraie entaille à la difficulté et au scénario de ce Giro. Ce changement de parcours de vendredi, faut franchement vouloir trouver des arguments négatifs à tout prix pour estimer que c'est pareil.
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Re: Tour d'Italie 2021 (104e Giro, du 8 au 30 mai)

allezlasse a écrit : 26 mai 2021, 10:01 Je comprends pas du tout votre délire sur l'étape de vnendredi.
OK une bosse remplace un col, c'est moins dur.
Vous croyiez vraiment que ce premier col allait être décisif ? Certes il aurait usé les organismes, fait péter quelques coureurs, mais faut pas se leurrer, et vous le savez très bien : dessinée comme elle est, placée comme elle est, cette étape ce devait être une course de côte avec l'ancien parcours et ce sera une course de côte avec le nouveau.

Le raccourcissement de l'étape de lundi est une vraie entaille à la difficulté et au scénario de ce Giro. Ce changement de parcours de vendredi, faut franchement vouloir trouver des arguments négatifs à tout prix pour estimer que c'est pareil.
bien sûr que le changement de vendredi est bien moins significatif, mais disons que chaque col de moins, chaque raccourcissement abouti à rabotter un peu plus la dimension endurance...
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Re: Tour d'Italie 2021 (104e Giro, du 8 au 30 mai)

allezlasse a écrit : 26 mai 2021, 10:01 Je comprends pas du tout votre délire sur l'étape de vnendredi.
OK une bosse remplace un col, c'est moins dur.
Vous croyiez vraiment que ce premier col allait être décisif ? Certes il aurait usé les organismes, fait péter quelques coureurs, mais faut pas se leurrer, et vous le savez très bien : dessinée comme elle est, placée comme elle est, cette étape ce devait être une course de côte avec l'ancien parcours et ce sera une course de côte avec le nouveau.

Le raccourcissement de l'étape de lundi est une vraie entaille à la difficulté et au scénario de ce Giro. Ce changement de parcours de vendredi, faut franchement vouloir trouver des arguments négatifs à tout prix pour estimer que c'est pareil.
Ça ne changera pas le déroulement de la course, mais ça fait une difficulté en moins. Dans l'enchainement des étapes de vendredi et samedi, on peut imaginer que cette difficulté aurait pesé un peu sur les organismes et notamment pour les coureurs, qui finissent plus difficilement ce GT. Ceci dit, tu as raison, ça ne change pas la face de ce Giro.
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Re: Tour d'Italie 2021 (104e Giro, du 8 au 30 mai)

trevorphilips a écrit : 25 mai 2021, 22:34 le giro arrête pas d'être amputé, j'ai l'impression que c'est chaque année maintenant. Sur le papier le giro propose souvent des beaux parcours, mais en réalité, à la fin, on se retrouve avec un parcours bien édulcoré. Cette année c'est d'autant plus décevant que le parcours du tdf est le plus pourri depuis 2012...
C'est aussi le problème de ne prévoir qu'une seule tappone. L'année dernière, même si la grande étape de Sestrières est rabotée avec la suppression des cols d'Agnel et d'Izoard, tu avais aussi l'étape du Stelvio qui sortait du lot. Cette année, il n'y avait qu'une seule grosse étape de montagne donc quand elle passe à la trappe, ben il ne reste pas grand chose.

Entre l'absence de chrono à mi-Giro et l'annulation de la tappone, c'est le pire Giro depuis un moment au niveau du tracé. Et c'est pas la belle étape de Montalcino qui peut rattraper le coup. La montagne de ce Giro est vraiment très décevante.

Et ce que je ne comprends pas, c'est l'absence de plan B pour limiter la casse sur ces grandes étapes. Fedaia/Pordoi, c'est haut en altitude et on a des doutes sur le fait de pouvoir les emprunter compte tenu de la météo. D'accord ça fait chier mais on prévoit un parcours alternatif pour conserver au moins un nombre de cols équivalents.

Par exemple, on aurait pu imaginer le même final que lors du Giro 2012 avec le Passo Duran et Forcella Staulanza pour remplacer le duo Fedaia/Pordoi.

Image

Sportivement ça permettait de limiter la casse avec les 12km à 8% du Passo Duran (dont une section de 5km à 10%) et tu enchainais de suite avec les 12km à 7% de Forcella Staulanza. Puis le Giau dans la foulée. Ca aurait été quand même une très belle étape malgré un kilométrage et un dénivelé réduits par rapport au parcours initial.
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