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nostradamus--dans--le--bus a écrit : 08 avr. 2020, 22:58 C' est le ventoux 2000 demain ? Et sur le site de france tv ce sera quoi ?

L.A a vraiment connu un pic incroyable de 3 ans entre 2000 2001 et 2002. Il bat un Jan Ullrich qui enchaine les places dans les trois premiers dans les étapes de montagne, l' allemand était en très grande forme en 2001.

Rudy pevenage racontera plus tard qu' Ullrich avait été motivé par l' instauration du nouveau controle de l' EPO et qu' il s' était préparé comme jamais , il fit ce tour de france avec pour seul arsenal testosterone corticoide etc ... Mais il ne prenait pas d' EPO sur le Tour 2001.

Il a fait ce témoignage dans l' équipe durant un des Tours gagnés par Froome, celui de 2015 je crois.

En fait en 2001, Ullrich est monstrueux avec du dopage à la papy et se fracasse contre un Amstrong, bien sûr dopé à l'EPO, couvert par l'UCI. Je me suis toujours demandé ce qui ce serait passé si l'EPO et le dopage sanguin ne s'était pas banalisé par le sport pro. Ce témoignage de Pévenage nous montre ce qui ce serait passé: Ullrich aurait mis une branlée monstre à tout le monde, le deuxième aurait terminé à 15 minutes.

Pour en revenir à Hautacam en 2000, ça me fait penser à la chose suivante: on a l'impression que Ullrich est un vieux gars de 50 piges avec du bide, que Pantani est un cadet 2 qui veut faire le caïd avec les adultes , que Zülle, Virenque, Moreau, Beloki, Heras, Botero, Escartin et Jimenez ressemblent à des cyclos qui ont décidés de grimper un col en ayant fait la teuf à fond la veille et que dire de Otxoa…..bref on a l'impression qu'il n'y a qu'un seul mec qui est affuté et le reste des kéké qui se sont déguisés en cyclistes….hallucinant

ah ouais intéressant ce témoignage d'ullrich (s'il est vrai) ! ça me paraît possible. Dommage qu'il soit tombé sur un os

j'aimais pas armstrong mais je dois bien reconnaître qu'il avait du style, le meilleur selon moi. Comme quelqu'un l'a souligné : super style assis, en danseuse ça bouge pas il est bien gainé, ça avance très vite avec une grande fréquence de pédalage (et du braquet!). J'ai pas souvenir qu'une de ses attaques n'aie pas fait mouche (et encore moins qu'il se soit pris un retour de bâton), allure de tueur, attaque souvent prolongée (les pétards mouillés il connait pas trop )

cette étape j'avais vu un résumé commenté ya pas très longtemps, je vous laisse savourer : https://www.youtube.com/watch?v=BKjwShQ9UvY

et c'est vrai que le mec reprend 10 minutes à l'échappée en 10 kms! il a failli gagné l'étape, le truc complètement improbable de nos jours

Les gars, arrêtez de fantasmer sur Ullrich qui aurait été fort sans dopage. Il est né en 1973, en Allemagne et à l'époque c'était la RDA. Et la RDA c'est les filles à qui ont donnent des hormones mâles, la testostérone etc... Et aussi les dopages chez les jeunes. A l'adolescence, Ullrich était déjà chargé ! Donc il pouvait s'envoyer des charges d'entraînement supérieur à n'importe quel autre cycliste.
Comme Armstrong, comme Riis, comme Pantani etc... Aucune des performances d'Ullrich n'est fiable !


Et faudrait prouver qu'il était sans EPO en 2001, c'est facile quand tu fais second derrière un gars convaincu de ce dopage, de dire "Oui mais mon coureur, attention, il prenait pas d'EPO ! C'est le vainqueur moral de ce Tour !" Surtout qu'en 2001, ben c'est là où il est le plus mauvais stratégiquement parlant (l'étape de l'Alpe d'Huez...).

Pourquoi Zülle et Pantani ont abandonné en 2000? Il me semble que Pantani était loin au général, au delà du top 10.

C'est vrai qu'en 2000, la concurrence paraît faible: abandons de Zülle et Pantani donc, Virenque plus au niveau de 1997, Ullrich qui a bâclé sa préparation (abandon au km 0 à la Classique des Alpes...) Il aurait fallu un mec comme Indurain à son sommet pour lui barrer la route

Ullrich va aller en s'améliorant durant ce Tour de France: à la rue à Hautacam, moyen au Ventoux et Courchevel, il fera une très belle étape à Joux-Plane et au dernier clm de Mulhouse où il fait quasiment jeu égal avec Armstrong.

Nono2956 a écrit : 09 avr. 2020, 10:05 Pourquoi Zülle et Pantani ont abandonné en 2000? Il me semble que Pantani était loin au général, au delà du top 10.

C'est vrai qu'en 2000, la concurrence paraît faible: abandons de Zülle et Pantani donc, Virenque plus au niveau de 1997, Ullrich qui a bâclé sa préparation (abandon au km 0 à la Classique des Alpes...) Il aurait fallu un mec comme Indurain à son sommet pour lui barrer la route

Ullrich va aller en s'améliorant durant ce Tour de France: à la rue à Hautacam, moyen au Ventoux et Courchevel, il fera une très belle étape à Joux-Plane et au dernier clm de Mulhouse où il fait quasiment jeu égal avec Armstrong.

Pantani gagne à Courchevel et est 6ème du général à 9 minutes d'Armstrong (Ullrich, 2ème est à 7'26''...).
Donc le lendemain, pour la dernière étape de montagne, Pantani joue son va-tout. Le soir il est retombé à la 14ème place du général, le lendemain vers Lausanne il abandonne.

El_Pistolero_07 a écrit : 09 avr. 2020, 08:22 Les gars, arrêtez de fantasmer sur Ullrich qui aurait été fort sans dopage. Il est né en 1973, en Allemagne et à l'époque c'était la RDA. Et la RDA c'est les filles à qui ont donnent des hormones mâles, la testostérone etc... Et aussi les dopages chez les jeunes. A l'adolescence, Ullrich était déjà chargé ! Donc il pouvait s'envoyer des charges d'entraînement supérieur à n'importe quel autre cycliste.
Comme Armstrong, comme Riis, comme Pantani etc... Aucune des performances d'Ullrich n'est fiable !


Et faudrait prouver qu'il était sans EPO en 2001, c'est facile quand tu fais second derrière un gars convaincu de ce dopage, de dire "Oui mais mon coureur, attention, il prenait pas d'EPO ! C'est le vainqueur moral de ce Tour !" Surtout qu'en 2001, ben c'est là où il est le plus mauvais stratégiquement parlant (l'étape de l'Alpe d'Huez...).

Il y a des témoignages à ce sens. Jeff d'hondt qui était soigneur chez Telekom disait que si le dopage n'existait pas( EPO, dopage sanguin), Ullrich aurait aligné 10 Tours de France avec 10 minutes d'avance sur le deuxième. Greg Lemond qui est dubitatif sur la probité et la lisibilité du cyclisme sur la période 90-2005 disait que le seul vrai grand talent de cette époque c'était Ullrich. Quand Lemond, dernier coureur à avoir gagné le Tour de façon propre( pas d'EPO) le dit, ça veut dire quelque chose.

Nono2956 a écrit : 08 avr. 2020, 18:36 Oui, le Texan était encore plus impressionnant en 2001 et 2002. En 2002, Beloki, son plus proche rival, ne peut absolument rien faire.

Faut dire qu'il y avait 4 chronos en 2002. Un prologue de 7km, un CLM par équipe de 67,5km (heureusement gagné par la ONCE pour maintenir un semblant de suspens pendant quelques jours) et un CLM individuel de 52km avant même la première étape de montagne. Puis un dernier CLM individuel de 50 bornes la veille de l'arrivée.

Soit un total CLM de 176,5km ! Inutile de dire que Beloki et tous les autres (des seconds couteaux en plus) n'avaient aucune chance d'inquiéter Armstrong. La plupart des Tours se terminant par 2 sont chiants de toute manière (1992 et 2012 sont aussi pas mal dans le genre).

marooned a écrit : 09 avr. 2020, 11:27

Nono2956 a écrit : 08 avr. 2020, 18:36 Oui, le Texan était encore plus impressionnant en 2001 et 2002. En 2002, Beloki, son plus proche rival, ne peut absolument rien faire.

Faut dire qu'il y avait 4 chronos en 2002. Un prologue de 7km, un CLM par équipe de 67,5km (heureusement gagné par la ONCE pour maintenir un semblant de suspens pendant quelques jours) et un CLM individuel de 52km avant même la première étape de montagne. Puis un dernier CLM individuel de 50 bornes la veille de l'arrivée.

Soit un total CLM de 176,5km ! Inutile de dire que Beloki et tous les autres (des seconds couteaux en plus) n'avaient aucune chance d'inquiéter Armstrong. La plupart des Tours se terminant par 2 sont chiants de toute manière (1992 et 2012 sont aussi pas mal dans le genre).

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Ce qui est douteux chez Lance, c'est qu'à partir de 1999, il explose tout le monde en CLM (à part Jan) et avant 1999, on garde l'image de lui se prenant 6'23" minutes par Indurain en 1994 dans le CLM de Bergerac! Il finira 13ème du CLM, c'était un bon rouleur mais pas une terreur..

L'année d'après il se prend plus de 5 minutes dans le premier CLM en finissant 19ème mais de là à devenir une terreur du CLM, y a un pas que je ne franchis pas.

Pantani abandonne tout simplement car il ne veut plus participer à cette mascarade.
Pour ceux qui parlent du style d'Amstrong en critiquant, et bien, vous devez pas aimer celui de Contador car il a copié le texan dont il était fan.

Pour l'instauration du casque obligatoire, cela s'est fait en deux étapes.
D'abord, après Paris-Nice 2003 (le début d'année 2003, on peut encore voir des coureurs sans casque sur n'importe quelle type de course) avec possibilité de l'enlever avant une ascension finale de plus de 5 km (ce qui est marrant c'est que certain détestaient tellement le casque qu'ils enlevaient trop loin de la dernière ascension ce qui était un risque de prendre une amende comme Pantani lors du Giro 2003 ou même Voeckler en 2004).
Puis, dès le début 2005, casque obligatoire tout le temps, certains diront que c'est à cause du foutoir au pied des cols lorsqu'il fallait donner le casque au staff, je pense perso que c'est pour du business...

Pour Ulrich, ce que l'on peut constater lors des années Amstrong c'est qu'il essuie une défaillance dans chaque première arrivée en col... sauf en 2001 et c'est là qu'il est le plus fort comme par hasard.

Ce Tour 2000, cela n'avait rien a voir avec le 99 (on avait Pantani, Ulrich, Heras, Jimenez, Botero) et c'est pour ça que la déception devait être encore plus grande pour les suiveurs... Ca me rappelle le Tour 2013 où dès la première étape de montagne coup de massue énorme : Contador, Quintana, Schleck, Evans lachés irrémédiablement.

MannyManolo a écrit : 09 avr. 2020, 12:52
Ce Tour 2000, cela n'avait rien a voir avec le 99 (on avait Pantani, Ulrich, Heras, Jimenez, Botero) et c'est pour ça que la déception devait être encore plus grande pour les suiveurs... Ca me rappelle le Tour 2013 où dès la première étape de montagne coup de massue énorme : Contador, Quintana, Schleck, Evans lachés irrémédiablement.

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2000 et 2013 c'est la même mascarade.

A 12", "Lance, sors de ce corps"!

https://www.youtube.com/watch?v=zyw8ia-Az4w

Il y a une grande différence, Quintana est énorme ce jour là, je pense au même niveau que Froome, il attaque à 13Km du sommet et ne se fait lâcher qu'un 1.2km du graal, c'est une performance extraordinaire et il aurait surement suivit Froome en restant dans le Peloton.
Froome va au bout de ses forces pour lâcher Quintana, je me rappelle ce gros plan de la moto sur Froome qui grimace d'un coup et là je me dit que Nairoman va pas pouvoir tenir, la moto dezoome et l'on voit Quintana perdre 1 mètre puis 2, puis 3...

MannyManolo a écrit : 09 avr. 2020, 12:59 Il y a une grande différence, Quintana est énorme ce jour là, je pense au même niveau que Froome, il attaque à 13Km du sommet et ne se fait lâcher qu'un 1.2km du graal, c'est une performance extraordinaire et il aurait surement suivit Froome en restant dans le Peloton.
Froome va au bout de ses forces pour lâcher Quintana, je me rappelle ce gros plan de la moto sur Froome qui grimace d'un coup et là je me dit que Nairoman va pas pouvoir tenir, la moto dezoome et l'on voit Quintana perdre 1 mètre puis 2, puis 3...

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Mais ne pas comparer Quintana et Froome.

Quintana c'est un des seuls (avec Sastre) à avoir fais moins de 40 minutes sur l'Alpe d'Huez après l'ère EPO, c'est un grimpeur magique.

Froome c'était qui avant 2012?

Quintana s'il avait couru dans l'ère EPO, il aurait surement été un de ceux le plus proche de Pantani.

Froome c'est le gars qui sort de nulle part.

Alors je sais, on va me dire pourquoi Sky aurait misé sur un tocard? Surement qu'il était réceptif à certains produits comment certains l'étaient avec l'EPO et qu'il en a tiré bien + bénéfice que d'autres coureurs.

Contador et Armstrong un style similaire sur le vélo

TheChosenOne6 a écrit : 09 avr. 2020, 13:18 Contador et Armstrong un style similaire sur le vélo

En danseuse, il se ressemble beaucoup, je parle du Contador 2003-2007.

J'ai lu des messages sur l'etape de Morzine, si Armstrong essuie une défaillance énorme c'est pas car Heras a emmené un tempo infernale mais car tout la journée Armstrong ne s'est quasi pas alimenté et a demandé à Ferrari en gros de le rassurer sur l'attaque de Pantani qu'il craignait plus que tout même avec 9 minutes de retard et aucune étape de montagne derrière, Hamilton l'explique très bien dans son livre.
Pour parler du livre d'Hamilton et faire une petite digression, j'en profite pour amener un détail par rapport au tour 97 et à Courchevel, ce jour-la, l’équipe Festina ne prend pas de l'EPO mais un mélange de produit qu'il ne reprendront jamais car je crois très risqué, une sorte de pot belge, c'est pour ça que toute l’équipe a un niveau qu'ils n'auront pas dans les autres étapes..

TheChosenOne6 a écrit : 09 avr. 2020, 13:18 Contador et Armstrong un style similaire sur le vélo

Oui je uis d'accord, pour moi c'est totalement différent.

Ah ça commence, qui pour la victoire d'étape, je vois qu'Armstrong gagner ici...