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pogacar au giro , c' est officiel ? parce que ça commence à faire beaucoup de monde , et du beau !

blouss_ a écrit : 08 déc. 2019, 12:39 Entièrement d'accord avec Ulysse. Alaphilippe a dépensé bcp d'énergie à défendre son maillot jaune et il a bcp joué le jeu des médias. Et puis la thèse du "on l'a laissé faire le mariole, parce qu'on ne le craignait pas", elle a quand même des limites. Car même s'il n'était sans doute pas hyper surveillé, je ne vois pas trop où on lui a laissé du temps gratuitement. Je ne crois pas qu'on l'ait laissé remporter le CLM à Pau ou terminer 2ème au sommet du Tourmalet. Il y a une tendance à vouloir minimiser sa performance. Alors certes il a craqué dans les Alpes et il aurait pris plus cher si celles-ci n'avaient pas été en partie escamotées. Mais ce qu'à fait Alaphilippe sur le Tour, c'est très très costaud. Et dorénavant, il peut y avoir des ambitions légitimes.

Pareil, à Reims et à Saint Etienne, qui aurait pu le suivre ? Pinot à Sainté ok, le Fuglsang du printemps ok, Bernal non je pense pas, Thomas non plus, SK encore moins.
Peut être qu'à Reims la poursuite n'était pas hyper engagée, mais encore, vu les qualités de Julian, c'est pas sur à 100%. Au vu des transformations de certains coureurs, je vois pas pourquoi avec un entraînement adapté, Julian ne pourrait pas jouer la gagne sur le TDF. Je dis pas que je le souhaite, mais ça me paraît pas fantaisiste du tout. Cependant on sait pas si il n'aurait pas bu la tasse dans la montée de Tignes...

Personne ne minimise la performance d'Alaphilippe. C'est le meilleur coureur du monde sur les profils escarpés et il peut limiter la casse (voir mieux) sur les étapes de montagne en entrée de massif. Mais il montre toujours des limites sur l'enchainement des étapes difficiles. C'est un fait incontestable. Et au final, il a craqué sur deux étapes alpestres digne d'un Tour de l'Avenir donc il y a encore beaucoup de boulot.

Sur le modèle des esperts en Pinotologie, il serait peut-être grand temps d'ouvrir un topic dédié aux esperts en Alaphilippologie...

(Désolé si on est en train de transformer le topic en topic Julian, mais bon, c’est la trêve hein )

Moi ce qui m’impressionne et qui m’a quand meme halluciné lors de ce Tour, c’est qu’il n’a cessé de nous étonner, jour apres jour, non seulement en attaquant mais ça on etait au courant, mais aussi en tenant, tenant, et tenant encore:

- il fait mieux que tenir à la Planche, et met entre 40sec et 1min à des SK, Barguil, Nibali, Bardet (etape toboggan et gros dénivelé ce jour-là)
- il tient sans probleme à Bagneres de Bigorre (Peyresourde et Ancizan, hein, bordel!)
- il gagne le clm de Pau (parait-il qu’il etait vallonné, lol), bordel!!
- il tient....pardon, il fait deux au Tourmalet! Il met 25 secondes à un Uran, 30 à des Thomas/Barguil, 1mn à Valverde, 2 à Porte, plus de 3 à Quintana, Mollema, Aru... bordel!!!
- il faiblit legerement dans la baston de Prat d’Albis, mais seuls Pinot, Bernal, Landa, Thomas, SK et Buchmann lui reprennent du temps (entre 20sec et 1mn20). Il met encore des Barguil, Fuglsang, Uran, Martin, Quintana derriere lui, voire loin derriere lui... Bref, il a encore sacrément bien tenu.
- il tient encore à Valloire (Vars, Izoard, Galibier). BORDEL!!!!!!!!!

Là où c’etait quand meme incroyable, c’est qu’il n’avait non seulement jamais gagné une course à etapes de 8 jours, mais qu’il craquait meme implacablement dès lors qu’on avait affaire à un vrai col (je me souviens le voir s’ecrouler sur le seul vrai col d’un Paris-Nice récent) dans une telle épreuve.
Et sur ce Tour, il a enfilé les cols comme des perles, 15 jours durant.

Donc bon, si l’on part du principe que les zones grises et les equipes grises n’existent pas, je pense qu’on peut affirmer que la marge de progression de ce gringalet de 60kg qui tape des Sagan et des Kwiat au sprint et qui met Gilbert le puncheur au rang de has been, est totalement illimitée.
Dans une epoque où l’on constate des transformations/evolutions de coureurs folles, où l’on a des débutants (WVA/MVDP/Bernal/Pogacar/Evenepoel) qui matent les pros, du papy Horner qui gagne la Vuelta etc etc...dire qu’Alaf est incapable de gagner le Ronde est un sacré aveu de _scepticisme.
Pour moi, il est litteralement le type de coureurs dont on peut absolument tout attendre désormais. Vraiment tout.

-Kasseifretter- a écrit : 09 déc. 2019, 14:28 Sur le modèle des esperts en Pinotologie, il serait peut-être grand temps d'ouvrir un topic dédié aux esperts en Alaphilippologie...

Même si je comprends qu'un HS puisse agacer. Attention à ne pas vouloir trop cloisonner les discussions non plus. On ne va pas créer un topic pour chaque coureur. Déjà qu'il existe des topics par équipe, par nation, par course,...

dolipr4ne a écrit : 09 déc. 2019, 15:02 Là où c’etait quand meme incroyable, c’est qu’il n’avait non seulement jamais gagné une course à etapes de 8 jours, mais qu’il craquait meme implacablement dès lors qu’on avait affaire à un vrai col (je me souviens le voir s’ecrouler sur le seul vrai col d’un Paris-Nice récent) dans une telle épreuve.

Difficile de comparer les deux. Sur Paris-Nice, le général se dessine en grande partie sur cette arrivée au sommet donc ça roule souvent très vite dès le pied avant que les leaders s'expliquent entre eux. Sur le Tour, chacun dose beaucoup plus ses efforts. Personne n'a fait all-in sur la montée du Tourmalet par exemple.

Les deux grosses offensives d'envergure des leaders sur le dernier Tour, c'est Groupama/FDJ avec Pinot au Prat d'Albis (aidé par Gaudu puis Reichenbach) et Ineos dans l'Iseran avec le gros train de Poels avant l'attaque de Thomas puis le contre de Bernal. Là oui ça ne rigolait pas et Alaf a d'ailleurs passé deux mauvais moments.

Bref quand les grands leaders font autre chose que de suivre le train de leurs équipiers, Alaf montre ses limites. Mais en même temps, c'est logique car ce n'est pas un grimpeur comme le sont Pinot et Bernal. Il est (et sera toujours) dans une position défensive dans ce genre de situation.

Tu as raison, et j’y ai pensé en ecrivant, marooned.
Mais le fait qu’il ait mis plusieurs fois certains leaders, beaucoup en fait, derriere lui en montagne + le fait d’avoir pris du temps sur des attaques dans les finals vallonnés + le fait d’avoir gagné le clm (terrrrrrrrrriblement vallonné ) + le fait d’avoir tenu 15 jours, je me suis dit que je pouvais legitimement omettre d’en parler

Le principal de mon propos etait de dire qu’on n’a quasiment plus le droit de voir des limites chez Alaf, apres tout ça. Son profil 4x4 et ses reussites sont quand meme phenoménaux.

Puis attention hein, on dit pas qu'il va obligatoirement gagner le Tour !

El_Pistolero_07 a écrit : 09 déc. 2019, 15:56 Puis attention hein, on dit pas qu'il va obligatoirement gagner le Tour !

Pour ça, il devrait changer d'équipe *, et bénéficier d'un TdF au parcours vraiment très favorable.

* et pas à la FDJ, hein, mais dans une équipe qui sait mieux jouer avec ce qui est autorisé ou interdit. La QST, c'est déjà pas mal, mais on peut encore trouver mieux selon moi.

blouss_ a écrit : 09 déc. 2019, 15:35 Même si je comprends qu'un HS puisse agacer. Attention à ne pas vouloir trop cloisonner les discussions non plus. On ne va pas créer un topic pour chaque coureur. Déjà qu'il existe des topics par équipe, par nation, par course,...

Je ne suis en rien agacé par le hs concernant le Tour 2019 de Julian et sur sa capacité à renouveler ou non cette performance.
Ça n'est pas mon but de cloisonner les discussions mais je trouve dommage qu'un sujet vampirise le thème principal d'un topic surtout si il est aussi intéressant.
Je ne pense pas que ça soit détonant qu'un coureur comme Julian ait son topic.
Lui et Tibopino, c'est presque normal car il y a matière à débat qu'on soit fan ou pas.
Les autres coureurs, je suis de ton avis, ils ne justifient pas un sujet à eux seuls.

Ilnur majka a écrit : 09 déc. 2019, 12:17 Rafal Majka vise le Top 5 au Giro et les JO
Fabio Aru ce sera sur le TDF et Pogacar le Giro

Simmons le junior de la Trek ,a déclaré avec le culot qui va avec qu'il vise les classiques

Pogacar sur le Giro, et Aru sur le TDF

On connaît l'histoire : Pogacar va se blesser, finalement venir sur le tour de France en équipier d'Aru, et sera en jaune aux Champs

Il y a pas assez de chronos sur le Tour pour Aru....

Du côté de Sunweb on annonce Keldermans pour le Giro et Oomen pour le Tour.