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Re: Championnats d'Europe de cyclisme (C.C.) du 7 au 11 août 2019

Publié : 11 août 2019, 23:55
par Quef
marooned a écrit : 11 août 2019, 23:38
Quef a écrit : 11 août 2019, 20:34 Au-delà de la course masculine élite, sur laquelle les français n'ont pas eu de réussite avec Démare, c'est surtout le niveau général de la délégation qui est inquiétante, et augure surtout (désolé de le répéter...) de longues années de disette. Seulement 1 médaille de bronze ramenée par les juniores (qui en étaient toutes heureuses !) sur 21 proposées aux cours du Championnat, c'est très mauvais, c'est même l'un des pires bilans de l'histoire de l'épreuve.
Mais qu'est ce que tu racontes ? On est la nation n°1 au classement UCI et si tu prends les 10 meilleurs coureurs français actuels, on a quasiment pas de trentenaires dans le lot. Les longues années de disette vont donc attendre un petit moment. Et d'ici là une autre génération a largement le temps de pointer le bout de son nez.
Je l’ai dit que la France est n°1, j’ai d’ailleurs dit pourquoi.
Les années de disette attendront effectivement 3-4 ans. A cette échéance il restera encore de bons leaders (Alaphilippe, Gaudu, Madouas), mais la base sera plus restreinte. Je pense simplement qu’il y aura moins de français en WT+CP, et les recrutements depuis l’an passé vont dans ce sens.
Bien sûr cette perspective s’appuie sur le manque de résultats chez les jeunes, et je peux (j’espère) me tromper :spamafote:

Re: Championnats d'Europe de cyclisme (C.C.) du 7 au 11 août 2019

Publié : 12 août 2019, 00:03
par Tolnoto
Les générations 97 et 2000 sont les plus mauvaises depuis très longtemps en effet. Les générations 98 et 99 sont banales sans plus, ne permettant pas de compenser.
Par contre la génération 2001... La meilleure depuis très longtemps.

Re: Championnats d'Europe de cyclisme (C.C.) du 7 au 11 août 2019

Publié : 12 août 2019, 00:10
par PuncheurFou
Quef a écrit : 11 août 2019, 20:34 Super course, beau vainqueur, superbe équipe d'Italie !
Sur un circuit aussi technique et avec un pareil vent, il ne fallait pas sortir de Saint-Cyr pour comprendre qu'il fallait faire la course devant le peloton, et que les occasions de le faire casser étaient nombreuses. Les italiens avaient le bon état d'esprit.
Arthur66 a écrit : 11 août 2019, 19:35 Je suis moi aussi assez déçu de la course des bleus. Je veux bien laisser le bénéfice du doute à Démare (il aurait déchaussé), mais la prestation collective des Français est très décevante : s'ils avaient été plus nombreux dans le deuxième groupe ils auraient pu aider Van Baarle (qui a roulé au moins 30km sic Marion Rousse) à rentrer.
Au-delà de la course masculine élite, sur laquelle les français n'ont pas eu de réussite avec Démare, c'est surtout le niveau général de la délégation qui est inquiétante, et augure surtout (désolé de le répéter...) de longues années de disette. Seulement 1 médaille de bronze ramenée par les juniores (qui en étaient toutes heureuses !) sur 21 proposées aux cours du Championnat, c'est très mauvais, c'est même l'un des pires bilans de l'histoire de l'épreuve.
Dans les 42 coureurs qui finissent seuls 3 (Démare, Dillier, Sinkeldam) sont dans des équipes françaises pourtant nombreuses en WT/CP.
Paradoxe à l'heure où la France est la nation n°1 selon le classement UCI. Mais celui-ci est il est vrai fortement impacté par la présence d'Alaphilippe, ainsi que par le Tour de Lombardie de Pinot. Quoi qu'il en soit, profitons bien de cette période faste, et espérons de meilleurs Championnats du Monde :super:
Ce qui explique ces résultats pour le moins mitigé de la part de votre délégation, c'est que vos coureurs brillent surtout sur les parcours vallonnés et en montagne. Il ne faut donc pas être trop sévère sur ces résultats, car même Démare n'est pas forcément le meilleur sprinteur, donc pas sûr qu'il aurait ramené une médaille.

Nous en Belgique on a toujours eu des puncheurs-rouleurs, donc ce n'est pas surprenant qu'on ait pu tirer notre épingle. C'est pas comparable.

Re: Championnats d'Europe de cyclisme (C.C.) du 7 au 11 août 2019

Publié : 12 août 2019, 00:39
par marooned
Quef a écrit : 11 août 2019, 23:55
marooned a écrit : 11 août 2019, 23:38

Mais qu'est ce que tu racontes ? On est la nation n°1 au classement UCI et si tu prends les 10 meilleurs coureurs français actuels, on a quasiment pas de trentenaires dans le lot. Les longues années de disette vont donc attendre un petit moment. Et d'ici là une autre génération a largement le temps de pointer le bout de son nez.
Je l’ai dit que la France est n°1, j’ai d’ailleurs dit pourquoi.
Les années de disette attendront effectivement 3-4 ans. A cette échéance il restera encore de bons leaders (Alaphilippe, Gaudu, Madouas), mais la base sera plus restreinte. Je pense simplement qu’il y aura moins de français en WT+CP, et les recrutements depuis l’an passé vont dans ce sens.
Bien sûr cette perspective s’appuie sur le manque de résultats chez les jeunes, et je peux (j’espère) me tromper :spamafote:
Tu peux rajouter des coureurs comme Latour et Sénéchal en qui je crois beaucoup et qui rentreront dans leurs meilleures années sur le plan physique d'ici 2-3 ans. Et d'ici 3-4 ans, notre génération 2001 a largement le temps de pointer le bout de son nez pour se substituer à des coureurs plus vieillissants.

Franchement je te trouve bien alarmiste. Si on avait que des coureurs vieillissants parmi nos têtes d'affiche, je comprendrai ton inquiétude car la relève immédiate ne semble pas prête. Mais c'est pas du tout le cas. Nos meilleurs coureurs sont nés entre 1990 et 1996. Les "vieux" entrent en théorie dans leurs meilleures années et on a déjà quelques jeunes prometteurs derrière donc pas d'affolement.

Re: Championnats d'Europe de cyclisme (C.C.) du 7 au 11 août 2019

Publié : 12 août 2019, 08:24
par Ancelin
Iguane a écrit : 11 août 2019, 22:07
rbl85 a écrit : 11 août 2019, 21:52

J'ai pas l'impression que Demare vise vraiment le championnat du monde.
Toutafé, y'a pas le tour du Poitou-Charentes dans pas longtemps? :elephant:
En plus sans équipes WT étrangères cette années, un boulevard pour le doublé. :super: :super:

Re: Championnats d'Europe de cyclisme (C.C.) du 7 au 11 août 2019

Publié : 12 août 2019, 10:31
par Quef
Tolnoto a écrit : 12 août 2019, 00:03 Les générations 97 et 2000 sont les plus mauvaises depuis très longtemps en effet. Les générations 98 et 99 sont banales sans plus, ne permettant pas de compenser.
Par contre la génération 2001... La meilleure depuis très longtemps.
La génération 2001 semble mieux, notamment avec Hugo Toumire, mais elle a largement été dominée par les allemands.

Certains coureurs ne donneront pas suite car ils ont en réalité bénéficié d'une maturité physique précoce (c'était l'avis de Charlix concernant Clément Betouigt-Suire, c'est mon avis concernant Alexys Brunel). Ce constat est vrai pour toutes les nations.
Mais j'ai de aussi tendance à penser que nos jeunes français bénéficient très tôt d'une formation très structurée et orientée route (sauf CLM......). Pour envisager qu'une génération soit forte chez les pros, il faut vraiment qu'elle domine en juniors.
En conséquence, je ne suis guère plus optimiste pour la génération 2001 (que l'on a pas vue aux championnats d'Europe, sauf pour rouler dans le second peloton) que pour les précédentes. Ils sont en J2, on verra l'an prochain en espoirs s'il y a un ou 2 coureurs qui sortent du lot.

Re: Championnats d'Europe de cyclisme (C.C.) du 7 au 11 août 2019

Publié : 13 août 2019, 23:40
par Iguane
J'ai été un peu déçu en consultant les moyennes des coureurs sur strava, la moyenne de l'épreuve n'était pas de 49 km/h comme annoncé pendant la retransmission. En réalité on a un petit 46 (ce qui est impressionnant, il y a plein d'étapes de grand tours qui se courent avec vent de dos moins vite que ça)

Quelque part ça me rassure un peu parce que quasiment 50 à l'heure sur un parcours sinueux comme ça pendant presque 4h, ça me paraissait totalement dingue.

https://www.strava.com/activities/2611333113/overview

A titre de comparaison, the reference for ever de la course de moto GP, 2 heures de plus certes mais bien moins sinueux :

https://www.strava.com/activities/746744475

Re: Championnats d'Europe de cyclisme (C.C.) du 7 au 11 août 2019

Publié : 13 août 2019, 23:56
par Arthur66
Iguane a écrit : 13 août 2019, 23:40 J'ai été un peu déçu en consultant les moyennes des coureurs sur strava, la moyenne de l'épreuve n'était pas de 49 km/h comme annoncé pendant la retransmission. En réalité on a un petit 46 (ce qui est impressionnant, il y a plein d'étapes de grand tours qui se courent avec vent de dos moins vite que ça)

Quelque part ça me rassure un peu parce que quasiment 50 à l'heure sur un parcours sinueux comme ça pendant presque 4h, ça me paraissait totalement dingue.

https://www.strava.com/activities/2611333113/overview

A titre de comparaison, the reference for ever de la course de moto GP, 2 heures de plus certes mais bien moins sinueux :

https://www.strava.com/activities/746744475
En même temps en faisant un rapide calcul de la distance (172,6 km) divisée par le temps (environ 3h30) on retombe bien sur 49 km/h :reflexion:

Se peut-il que les gps aient coupé les virages et mesuré une distance plus courte :reflexion:

Edit : après avoir cliqué sur le lien du strava d'Ackermann, je lis 3h44 contre 3h30 le temps selon l'organisation :scratch:

Re: Championnats d'Europe de cyclisme (C.C.) du 7 au 11 août 2019

Publié : 14 août 2019, 00:24
par Iguane
Il y a peut-être une histoire de départ fictif car je vois une première boucle dans Alkmaar, mais ça leur a pris 7 minutes, pas un quart d-heure.

Moi je pense que c'est comme dans le épreuves régionales, les organisateurs sont infoutus de calculer correctement la distance de leur circuit et le lendemain dans la presse locale tu lis que t'as roulé à 45 de moyenne ta course du dimanche :rieur:

Re: Championnats d'Europe de cyclisme (C.C.) du 7 au 11 août 2019

Publié : 14 août 2019, 03:35
par Billybambam
marooned a écrit : 12 août 2019, 00:39
Quef a écrit : 11 août 2019, 23:55

Je l’ai dit que la France est n°1, j’ai d’ailleurs dit pourquoi.
Les années de disette attendront effectivement 3-4 ans. A cette échéance il restera encore de bons leaders (Alaphilippe, Gaudu, Madouas), mais la base sera plus restreinte. Je pense simplement qu’il y aura moins de français en WT+CP, et les recrutements depuis l’an passé vont dans ce sens.
Bien sûr cette perspective s’appuie sur le manque de résultats chez les jeunes, et je peux (j’espère) me tromper :spamafote:
Tu peux rajouter des coureurs comme Latour et Sénéchal en qui je crois beaucoup et qui rentreront dans leurs meilleures années sur le plan physique d'ici 2-3 ans. Et d'ici 3-4 ans, notre génération 2001 a largement le temps de pointer le bout de son nez pour se substituer à des coureurs plus vieillissants.

Franchement je te trouve bien alarmiste. Si on avait que des coureurs vieillissants parmi nos têtes d'affiche, je comprendrai ton inquiétude car la relève immédiate ne semble pas prête. Mais c'est pas du tout le cas. Nos meilleurs coureurs sont nés entre 1990 et 1996. Les "vieux" entrent en théorie dans leurs meilleures années et on a déjà quelques jeunes prometteurs derrière donc pas d'affolement.
Sénéchal... :rieur: :rieur: :rieur: