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Oui ça c’est clair que le Lombardie peut le « délivrer ». Sauf si les médias (traditionnels comme sociaux) lui prennent la tête tout l’hiver

Il est bien moins sensible aux médias et aux commentaires qu’à ses débuts.
Il a même répondu humoristiquement à certains fumistes qui lâchaient des énormités sur lui sur Twitter (je ne citerai pas de nom...)

Il faut lire tout l’entretien, ainsi que les propos de son entourage, c’est quand même plus compliqué que ça pour la marge de progression mentale.

Il marche effectivement beaucoup à la tête, à la confiance, mais ce serait trop simple si c’etait l’alpha et l’omega, s’il "suffisait" de s’attaquer à ça pour tout améliorer d’un coup.

Au contraire c’est une longue et lente maturation qui en assemblant les différentes pièces du puzzle participe à la construction de cette confiance.
C’est très imbriqué avec l'amélioration de ses points faibles, avec ce qu’il s’est prouvé...

Mais là-dessus beaucoup de coureurs sont comme ça, même des tempéraments plutôt différents.
Je l’ai déjà dit je crois mais Alaphilippe qui parait respirer l’insouciance et la légèreté s’est "débloqué" sur sa confiance en sa capacité à gagner de grandes courses à la Flèche wallonne... en gagnant sans s’en rendre compte.

Bardet qui se nourrit de la pression pour se surpasser - tout en s’en protégeant en mettant en avant la démarche plus que le résultat - n’a pas osé tenter / ne s’est pas cru capable ? (on en a suffisamment parlé) de renverser le Tour 2017 tant il avait besoin de refaire un podium mais "à la pédale", bien plus proche de la gagne, d’abord, de se prouver qu’il avait ce niveau-là, avant d’aller voir plus haut.
Idem pour son podium à Liège...

Je prends les deux exemples les plus proches mais le peloton fourmille de cas similaires.
Si Pinot est peut-être plus sensible, plus entêté sur les barrières qu’il s’assigne, ce n’est pas non plus un ovni sur ce plan, c’est aussi qu’il s’ouvre plus sur ses faiblesses, ses craintes ou ses limites.

La dimension mentale m’a toujours interpellé, intéressé, inquiété, rassuré, etc. chez lui, mais ça m’a toujours agacé quand on en faisait une explication majeure (voire unique) : c’est ne pas voir qu’il y a eu une évolution depuis le Tour 2013 qui était effectivement une vraie faillite mentale, qu’il y a une foule d’exemples de "grains de sable" qui ne l’ont pas empêché d’aller chercher de grands résultats, qu’avant même cette fin de saison tonitruante il avait répondu présent sous pression x fois...

Mais je ne nie pas qu’il ait encore des caps à franchir, des verrous à faire sauter, mais il l’a régulièrement fait progressivement (je ne vais pas refaire la liste) donc s’il reprend sur la lancée de cette deuxième partie de saison, ça promet pour 2019 et après !


Ah et c’est anecdotique mais j’ai été surpris que son Tour 2014 passe à la trappe dans l’interview (manque une relance du journaliste dessus ?) car il ne l’a pas évoqué, ne le compte pas au rang de ses Tours sans être tombé malade, pourtant même s’il avait eu des jours moyens il n’avait pas été malade dans mon souvenir (à moins que j’aie oublié).

Pourtant ça reste quand même sa plus belle référence en GT à ce jour même s’il y a match avec le Giro 2017 si l’on regarde le contenu.

Richard a écrit : 03 nov. 2018, 10:42 Pour la chaleur, si tu me vises, je ne crois pas avoir dit qu’il n’en souffrait plus, juste que ce n'était plus un handicap (par rapport aux autres), ce qui est différent.

Je relisais d’ailleurs hier un long dossier de Vélo Mag de 2016 sur son évolution avec ses entraîneurs, médecins... qui parlait de ce chantier
(L’article est dispo sur son site)

Oui il a galéré avec la chaleur, mais sans conséquence : c’est un peu comme les descentes pour moi : il garde une légère fragilité qui peut le pénaliser dans certaines circonstances particulières, mais on est loin de l’assurance qu’il soit mis en difficulté et perde du temps.

Par exemple on peut se demander comment il ferait si par malheur pour lui tout le Tour était caniculaire...
(Bon en altitude il fait plus frais...)

Pour la Vuelta, il avait déjà dit tout ça, mais n’ayant couru que la Pologne avant et ayant prévu d’y monter en puissance pour des objectifs situés respectivement à 5 (Mondiaux) et 7 (Lombardie) semaines du départ, il est possible que la chaleur ne soit pas le seul facteur et que ça coïncide aussi avec sa courbe de forme programmée.


Pour le reste, l’entretien est assez instructif en effet et bat en brèche quelques-unes de nos supputations habituelles, sur le chrono notamment.


On voit bien que lui-même a aussi évolué sur quelques points - mais qu’il est borné sur certaines choses, comme l’impératif de gagner une course d’une semaine d’abord - étonnant d’ailleurs qu’il ne mentionne pas le Tour des Alpes qui était quand même significatif pour lui même si ça ne vaut pas une course de 8 jours WT.


Pour Liège, il a quand même déjà dit qu’il s’y attaquerait bien, ses propos montrent qu’il a bien étudié la question, l’histoire des jours à l’hôtel c’est mineur à mon avis, s’il accroche bien avec cette classique ça ne l'empêchera pas d’y briller voire d’y jouer la gagne un jour.
J’ai plutôt lu ça comme du 50-50 en fonction du reste du programme.

Ce n'est pas toi que je vises. D'ailleurs je ne vise personne en particulier car je ne me souviens plus des forumeurs qui ont indiqué être persuadés qu'il avait laissé de côté ses problèmes avec la chaleur.

Lui-même le redit régulièrement en interview : il a du mal sous forte chaleur à exprimer son potentiel. On verra l'an prochain sur le Tour, mais j'espère vraiment qu'il fera plutôt frais lors des étapes de montagne (la haute altitude devrait le servir). De toute façon, j'ai vraiment du mal à lui assigner un objectif sur le prochain Tour. Je ne sais pas quoi en attendre. Le voir faire un Tour régulier et sans maladie me suffirait. 5ème du Tour + 1 victoire d'étape, je signerais, quand on connait ses antécédents sur le Tour (et les GT en général).

Par contre, je suis très content de voir qu'il a de gros objectifs en début de saison ! Faire un début de saison ligth ne lui garantirait rien pour le Tour (si ce n'est, encore plus de pression) et on a bien vu que le fait d'avoir peu de jours de course au début du Giro 2018 n'a pas été plus efficace que ça (en tout cas, pas plus que le programme, plus étoffé, de 2017).

Pour Liège, ça semble en effet être du 50/50. Ce qui montre bien qu'il n'est pas totalement convaincu. Il a l'air de zapper un programme Tour des Alpes / Liège alors que je suis persuadé que c'est le programme idéal pour lui en vue d'être à 100 % à Liège. Je ne comprends pas qu'il n'ait pas participé cette année d'ailleurs.

En tout cas, on sent qu'il a pris de l'assurance avec sa victoire en Lombardie et que ça lui a fait énormément de bien (à nous aussi d'ailleurs ! ).

De ce qu’il avait l’air de dire après la Lombardie, il ne se projetait pas plus que ça sur Liège tant qu’il n’avait pas conquis la classique de son cœur.

C’est peut-être ce qui l’en a tenu éloigné encore cette année + l’envie de ne pas disperser et d’aller au bout de l’approche fraîcheur maximale - qui n'était pas tant dans l’optique du Giro lui-même que dans celle d’enchainer avec le Tour à l’origine + d’être au top pour une fin de saison chargée !

Il peut faire aussi Pays Basque - ardennaises, ça peut bien s’enchaîner pour lui.


Pour le Tour, tant mieux s’il a une approche plus relâchée et que ça lui réussit mieux.
J’aimerais bien le voir avec le maillot à pois, je n’ai pas fait les calculs mais il semblerait que les points doublés puissent le rendre accessible aux coureurs du général donc ce ne serait pas forcément en marge du général.

Et il a rêvé de ce maillot, il ferait bien à son palmarès, et accessoirement ce serait pas mal pour le prestige du GPM qu’il redevienne un enjeu pour les leaders :)

Enfin c’est un souhait secondaire, si ça ne colle pas pour ce maillot et qu’il fait un bon général + une étape / un podium sans étape, ça m’ira largement.
Après une étape seule ou un top 5/top 10 sans étape serait un peu frustrant je trouve vu son statut.
En fait peu importe la manière j’aimerais qu’il renoue vraiment avec le Tour de façon « normale », en y étant un acteur majeur, à son meilleur niveau.

Et comme toi je me réjouis en tout cas que ce ne soit pas un objectif exclusif.

C'est quoi un bon classement général sur le Tour pour Thibaut Pinot ?

Pour moi c'est une 5ème place ou mieux.

Oui à l’heure actuelle on peut mettre le curseur au top 5

-Vélomen- a écrit : 03 nov. 2018, 15:59 C'est quoi un bon classement général sur le Tour pour Thibaut Pinot ?

Pour moi c'est une 5ème place ou mieux.

Il y a quasiment pas de chrono donc sans maladie il peut etre au niveau d'un Dumoulin. Sans maladie hein

rbl85 a écrit : 03 nov. 2018, 16:33

-Vélomen- a écrit : 03 nov. 2018, 15:59 C'est quoi un bon classement général sur le Tour pour Thibaut Pinot ?

Pour moi c'est une 5ème place ou mieux.

Il y a quasiment pas de chrono donc sans maladie il peut etre au niveau d'un Dumoulin. Sans maladie hein

Je ne suis quand même pas sûr qu'en montagne Pinot ait la régularité de Dumoulin version 2018 (celui de 2017 n'était pas plus régulier ni meilleur que Pinot en montagne sur le Giro)?

-Vélomen- a écrit : 03 nov. 2018, 17:43

rbl85 a écrit : 03 nov. 2018, 16:33

Il y a quasiment pas de chrono donc sans maladie il peut etre au niveau d'un Dumoulin. Sans maladie hein

Je ne suis quand même pas sûr qu'en montagne Pinot ait la régularité de Dumoulin version 2018 (celui de 2017 n'était pas plus régulier ni meilleur que Pinot en montagne sur le Giro)?

Sur le Giro 2017, Pinot tombe malade pendant le jour de repos donc...

Sur le Giro 2018 Pinot est quand meme tres régulier jusqu'a ce qu'il tombe malade.

-Vélomen- a écrit : 03 nov. 2018, 10:17 Pinot dit beaucoup de choses dans cette interview et voilà ce qu'on peut en dire (ou ce qu'il en dit) :
...
- lui et son staff cherchent toujours les raisons de sa fragilité dans les GT. Ils ne trouvent pas (génétique ?) et émettent des hypothèses. Pinot constate que les seuls GT où il n'a pas été malade ces dernières années sont la Vuelta 2018 et le Tour 2012, où à chaque fois il y était allé sans vraie pression.
...
- il est beaucoup plus fort après quelques jours de course et est toujours moyen les 2 premiers jours. Il pense qu'il n'aurait pas été aussi fort sur le Lombardie en ayant juste fait le Tour d'Emilie avant.
...

Pinot oublie que sur le Tour 2014 où il fait podium + meilleur jeune, il n'avait pas été malade, mais il prend peut-être en compte l'écart en temps et non la place au classement général ?

Concernant le fait qu'il tombe souvent malade et qu'il perde ses bons résultats à cause de cette fragilité, je repense à une interview de Vino sur le dernier Giro après l'abandon de Thibaut.
Il disait : "un GT ça se gère sur 3 semaines".
Du coup je m'étais fait cette réflexion : on est bien content de la manière dont Pinot attaque à de multiples reprises, qu'il passe ses relais, etc... ce que j'adore chez ce coureur en particulier , mais s'il en faisait moins (comme MAL d'Astana dont le manager est Vino, qui a justement pris sa 3ème place sur le podium en suçant les roues,) il ne serait peut-être pas tombé malade à 1 jour de l'arrivée ?
Il y a aussi qu'il dépense de l'énergie en remontant tout seul au lieu que ce soit un équipier qui le place en montagne. J'ai souvent vu qu'il faisait seul cet effort avec un coéquipier qui suivait + loin derrière, alors que d'autres leaders utilisaient leurs coéquipiers à cet effet.
Est-ce que Pinot ne serait pas (trop ?) gentil ? Est-ce qu'il n'ose pas réclamer ce service ? Ou pense-t-il qu'ils en ont déjà assez fait et ne veut pas les cramer pour la suite ?
J'ai l'impression que Thibaut ne les met à la planche que lorsqu'il ne peut vraiment pas faire autrement, sinon il se débrouille comme il peut ?

Concernant le besoin de Pinot de faire plusieurs jours de courses avant son objectif principal, comment explique-t-il la forme monstrueuse qu'il possédait sur les Mondiaux alors qu'il n'avait pas fait de compétition depuis la fin de la Vuelta ?

*Chouchou* a écrit : 03 nov. 2018, 19:21
Pinot oublie que sur le Tour 2014 où il fait podium + meilleur jeune, il n'avait pas été malade, mais il prend peut-être en compte l'écart en temps et non la place au classement général ?

Non mais il cite le Tour 2012 où il est plus loin donc ça ne tient pas.

Il n’avait pas eu de jour sans en 2014, c’est un oubli de sa part ou une erreur de transcription.

Concernant le fait qu'il tombe souvent malade et qu'il perde ses bons résultats à cause de cette fragilité, je repense à une interview de Vino sur le dernier Giro après l'abandon de Thibaut.
Il disait : "un GT ça se gère sur 3 semaines".
Du coup je m'étais fait cette réflexion : on est bien content de la manière dont Pinot attaque à de multiples reprises, qu'il passe ses relais, etc... ce que j'adore chez ce coureur en particulier , mais s'il en faisait moins (comme MAL d'Astana dont le manager est Vino, qui a justement pris sa 3ème place sur le podium en suçant les roues,) il ne serait peut-être pas tombé malade à 1 jour de l'arrivée ?

On peut penser aussi à Yates, à Pozzovivo...

Pour rappel beaucoup pestaient de le voir un peu sur la retenue la première moitié du Giro.

Sinon c’est sa nature d’etre généreux, il arrive quand même à un bon compromis a priori, sachant que ça le fatigue aussi de se brider, ça bouffe du jus...

Il y a aussi qu'il dépense de l'énergie en remontant tout seul au lieu que ce soit un équipier qui le place en montagne. J'ai souvent vu qu'il faisait seul cet effort avec un coéquipier qui suivait + loin derrière, alors que d'autres leaders utilisaient leurs coéquipiers à cet effet.

C’est beaucoup moins vrai maintenant, il se retrouve souvent bien placé par ses coéquipier, bien calé dans les roues.
Après quand ça grimpe pour de bon et que Reichenbach ou autre est plus loin, c’est que ce dernier est un peu limite, et s’accroche au maximum au cas où (temporisation où il pourrait recoller, leader qui lâche du lest et a besoin de lui pr limiter la casse, incident mécanique où il devrait filer son vélo...)

Est-ce que Pinot ne serait pas (trop ?) gentil ? Est-ce qu'il n'ose pas réclamer ce service ? Ou pense-t-il qu'ils en ont déjà assez fait et ne veut pas les cramer pour la suite ?
J'ai l'impression que Thibaut ne les met à la planche que lorsqu'il ne peut vraiment pas faire autrement, sinon il se débrouille comme il peut ?

C’était vrai ses premières années (il excédait même ses coéquipiers à perdre les roues, traîner à l’arriere) mais maintenant de l’aveu des divers coéquipiers/entraîneurs interrogés il n’hésite plus à demander/imposer.
Il peut même être très dur au débrief à chaud dixit Roux.
Non je pense que quand il n’y a plus personne c’est que la main d’oeuvre est épuisée, ça arrive...

Concernant le besoin de Pinot de faire plusieurs jours de courses avant son objectif principal, comment explique-t-il la forme monstrueuse qu'il possédait sur les Mondiaux alors qu'il n'avait pas fait de compétition depuis la fin de la Vuelta ?

C’était encore les bénéfices du cycle Vuelta justement a priori.
Il avait averti que la transition serait délicate car quinze jours c’est beaucoup + inhabituel, mais il l’a bien réussie.

Dans mes souvenirs il avait eu un petit épisode en 2014 , pas trop grave mais qui l’avait gêné sur quelques jours

Très bonne interview dans Vélo Magazine. Il explique, entre autres pourquoi, il ne se voyait pas comme coureur de LBL, préférant pour des raisons de préparation le Tour de Lombardie.

La participation d' Alaf sur le Tirreno est un indice de plus pour une arrivée au sommet très difficile sur PN et une participation de Pinot.

J' attend avec impatience le prochain parcours de Paris Nice.

Alaf sur les Strade ça devrait coller à l' image d' un Valverde l' an dernier qui avait fait 4.

nostradamus--dans--le--bus a écrit : 17 nov. 2018, 03:46 La participation d' Alaf sur le Tirreno est un indice de plus pour une arrivée au sommet très difficile sur PN et une participation de Pinot.

J' attend avec impatience le prochain parcours de Paris Nice.

Alaf sur les Strade ça devrait coller à l' image d' un Valverde l' an dernier qui avait fait 4.

A t'on une date d'annonce du parcours?