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L' essentiel pour _Fred Ringo c'était de pouvoir faire l'ouverture de la chasse en septembre

Toujours facile à dire après coup, mais au final, Bardet n'aurait eu que 2 étapes en 3ème semaine (et encore, je doute sur l'étape de Sappada) comme opportunité face à des gars en pleine bourre comme Steinhauser.
Pas très convaincu d'une erreur tactique de sa part.?
Vu son état en début de giro, je dirais qu'un top 10 est le minimum syndical...

(au moins vis à vis de DSM, il pourra se sentir plus légitime à viser les étapes sur le Tour)

J'ai du rater un truc avec Costiou. Je trouve son Giro très décevant (même s'il a l'excuse d'un programme pourri). Avec un bon calendrier pour arriver au top sur le Giro, c'est un coureur qui avait le potentiel pour en claquer une.

D'une manière générale, les équipes françaises sont assez consternantes sur ce plan là (c'est la même chose pour Pithie chez Groupama). Les mecs arrivent complétement cramés par leur début de saison au départ du Giro. C'est quoi l'intérêt sportif de les aligner ?

marooned a écrit : 28 mai 2024, 17:43 J'ai du rater un truc avec Costiou. Je trouve son Giro très décevant (même s'il a l'excuse d'un programme pourri). Avec un bon calendrier pour arriver au top sur le Giro, c'est un coureur qui avait le potentiel pour en claquer une.

D'une manière générale, les équipes françaises sont assez consternantes sur ce plan là (c'est la même chose pour Pithie chez Groupama). Les mecs arrivent complétement cramés par leur début de saison au départ du Giro. C'est quoi l'intérêt sportif de les aligner ?

Costiou fait un très bon Giro.
Beau numéro vers Naples avec Alaph, et belle étape au Monte Pana.
L'étape qui lui convenait le mieux, c'est celle que gagne Alaph, et c'est lui qui déclenche le bon mouvement de course pour créer le groupe de chasse, mais il a un problème mécanique au pire moment.

Allobroges a écrit : 28 mai 2024, 12:04 Toujours facile à dire après coup, mais au final, Bardet n'aurait eu que 2 étapes en 3ème semaine (et encore, je doute sur l'étape de Sappada) comme opportunité face à des gars en pleine bourre comme Steinhauser.
Pas très convaincu d'une erreur tactique de sa part.?
Vu son état en début de giro, je dirais qu'un top 10 est le minimum syndical...

(au moins vis à vis de DSM, il pourra se sentir plus légitime à viser les étapes sur le Tour)

Il avait peut être comme objectif de rester placer au CG de la part de DSM qui est limitée au niveau point.

et il ne faut pas oublier qu'après Livigno, il n'est qu'à 1'30 d'un Tiberi dont on ne connait pas les ressources sur 3 semaines et d'un Arensman très irrégulier et larbin de luxe de G.
Un abandon devant lors de la 3ème semaine et tu joues peut être le podium avec les jambes de Livigno.

Ensuite voir UAE à la manœuvre tous les jours pour la gagne ne doit pas inciter à se rabattre sur les étapes...

Oui bien sûr, je suis comme toi, je ne vois pas comme une déception la performance de Bardet sur ce Giro, loin de là.

Sans parler des consignes de son équipe que l’on ignore, il avait des raisons d’espérer une meilleure place que neuvième, vu le contexte. De plus, il a été malade au début et cela a eu impact sur ses performances en troisième semaines qu’il a sûrement sous-estimé. Je suis d’ailleurs admiratif sur la façon dont il gère ce tour malgré ces complications médicales au début, on a vu par le passé beaucoup de coureurs jeter l’éponge en cas de pépin de ce type en étant plus jeune.

Et comme, tu l’as souligné auparavant, vu le déroulé des étapes, même en ayant joué que les étapes en se détachant du CG, il n’est que peu probable qu’il ait pu gagner une étape.

Wald a écrit : 29 mai 2024, 00:50 Oui bien sûr, je suis comme toi, je ne vois pas comme une déception la performance de Bardet sur ce Giro, loin de là.

Sans parler des consignes de son équipe que l’on ignore, il avait des raisons d’espérer une meilleure place que neuvième, vu le contexte. De plus, il a été malade au début et cela a eu impact sur ses performances en troisième semaines qu’il a sûrement sous-estimé. Je suis d’ailleurs admiratif sur la façon dont il gère ce tour malgré ces complications médicales au début, on a vu par le passé beaucoup de coureurs jeter l’éponge en cas de pépin de ce type en étant plus jeune.

Et comme, tu l’as souligné auparavant, vu le déroulé des étapes, même en ayant joué que les étapes en se détachant du CG, il n’est que peu probable qu’il ait pu gagner une étape.

C'est un avis très mesuré, et très vrai.
Je pense qu'on peut (on = nous supporter, ou Bardet lui-même, ou son équipe), être déçu du résultat factuel brut = pas de victoire d'étape, et un fond fond de top10.

Mais du côté des intentions, on ne peut que lui tirer notre chapeau

Si on regarde le fait qu'il est tombé malade dès l'étape 1 du Giro; ça reste une très très solide performance finale ce qu'il a réalisé.
On peut effectivement tenir la comparaison par rapport à un Cian Utjebroecks, qui a abandonné direct dès qu'il est tombé malade, sans essayer le lendemain. Alors est-ce que c'est une bonne ou mauvaise chose de poursuivre en étant malade? Est-ce que leur maladies étaient comparables, probablement pas?
Mais il n'en reste qu'on ne peut vraiment pas enlever la détermination d'un Bardet à ne jamais rien lâcher, et à toujours donner le maximum, quelque soit les événements.
Au final, dans les membres du top10 final, hormis Pogacar qui volait, ça a été le favori le plus entreprenant. Il a vraiment tenté avec ses moyens, que ce soit pour une gagne ou un rapproché au général. Y avait vraiment une intention d'aller de l'avant.

Je pense que le seul jour où il aurait pu gagner sans jouer le général est surement l'étape de Livigno. Il fait 2e des favoris, était vraiment dans une grosse journée, avec les conditions qu'il aime : un peu de pluie, une étape marathon, des cols difficiles et long.
S'il avait pu être loin au général ce jour là, et s'échapper devant, je pense qu'il l'aurait emporté. Mais bon, ça fait quand même pas mal de condition, et il faut en rajouter une : se farcir Quintana qui était lui aussi dans un très grand jour sur ses habituelles hautes altitudes andines
Et se farcir Quintana d'au moins 30 sec, pour resister au retour du Pogi volant.

marooned a écrit : 28 mai 2024, 17:43 D'une manière générale, les équipes françaises sont assez consternantes sur ce plan là (c'est la même chose pour Pithie chez Groupama). Les mecs arrivent complétement cramés par leur début de saison au départ du Giro. C'est quoi l'intérêt sportif de les aligner ?

Totalement d'accord avec ça. Constat que je peux faire depuis des années.
Je trouve que côté français on est à la ramasse sur cette gestion du calendrier et des pics de forme, hormis les 3-4 grands leaders français.
On a gardé un fonctionnement à l'ancienne là dessus côté équipe française. Même si je vois aussi que ça évolue doucement.
Ca me plairait tellement d'aider sur ce sujet d'ailleurs

Pardon, mais à qui dites vous en décembre: "toi, tu vas axer ta prépa sur le Giro!!!"

Parmi les équipes françaises alignées, je ne vois pas...(hormis à un O'Connor et un B. Thomas mais qui ont des raisons valables)

Allobroges a écrit : 30 mai 2024, 13:34 Pardon, mais à qui dites vous en décembre: "toi, tu vas axer ta prépa sur le Giro!!!"

Parmi les équipes françaises alignées, je ne vois pas...(hormis à un O'Connor et un B. Thomas mais qui ont des raisons valables)

C'est pas le problème d'axer sa préparation sur le Giro mais d'avoir un calendrier qui te permet de le disputer dans de bonnes conditions.

Tu prends Costiou, son bloc de course jusqu'à Paris-Nice est cohérent. C'est après que ça se gâte. Il dispute des coupes de France fin mars, le région Pays de la Loire Tour début avril, 2 courses françaises et une ardennaise mi-avril. Il a déjà 29 jours de course au compteur mi-avril et début mai, il va sur le Giro. C'est totalement incohérent. Il n'y a aucune période où il coupe pour récupérer et refaire un bon bloc d'entrainement avant le Giro.

Costiou, il avait un programme de début de saison pour faire le Tour après une grosse coupure en mai. Pas un programme de début de saison pour disputer le Giro

guigui22 a écrit : 30 mai 2024, 13:03

Wald a écrit : 29 mai 2024, 00:50 Oui bien sûr, je suis comme toi, je ne vois pas comme une déception la performance de Bardet sur ce Giro, loin de là.

Sans parler des consignes de son équipe que l’on ignore, il avait des raisons d’espérer une meilleure place que neuvième, vu le contexte. De plus, il a été malade au début et cela a eu impact sur ses performances en troisième semaines qu’il a sûrement sous-estimé. Je suis d’ailleurs admiratif sur la façon dont il gère ce tour malgré ces complications médicales au début, on a vu par le passé beaucoup de coureurs jeter l’éponge en cas de pépin de ce type en étant plus jeune.

Et comme, tu l’as souligné auparavant, vu le déroulé des étapes, même en ayant joué que les étapes en se détachant du CG, il n’est que peu probable qu’il ait pu gagner une étape.

C'est un avis très mesuré, et très vrai.
Je pense qu'on peut (on = nous supporter, ou Bardet lui-même, ou son équipe), être déçu du résultat factuel brut = pas de victoire d'étape, et un fond fond de top10.

Mais du côté des intentions, on ne peut que lui tirer notre chapeau

Si on regarde le fait qu'il est tombé malade dès l'étape 1 du Giro; ça reste une très très solide performance finale ce qu'il a réalisé.
On peut effectivement tenir la comparaison par rapport à un Cian Utjebroecks, qui a abandonné direct dès qu'il est tombé malade, sans essayer le lendemain. Alors est-ce que c'est une bonne ou mauvaise chose de poursuivre en étant malade? Est-ce que leur maladies étaient comparables, probablement pas?
Mais il n'en reste qu'on ne peut vraiment pas enlever la détermination d'un Bardet à ne jamais rien lâcher, et à toujours donner le maximum, quelque soit les événements.
Au final, dans les membres du top10 final, hormis Pogacar qui volait, ça a été le favori le plus entreprenant. Il a vraiment tenté avec ses moyens, que ce soit pour une gagne ou un rapproché au général. Y avait vraiment une intention d'aller de l'avant.

Je pense que le seul jour où il aurait pu gagner sans jouer le général est surement l'étape de Livigno. Il fait 2e des favoris, était vraiment dans une grosse journée, avec les conditions qu'il aime : un peu de pluie, une étape marathon, des cols difficiles et long.
S'il avait pu être loin au général ce jour là, et s'échapper devant, je pense qu'il l'aurait emporté. Mais bon, ça fait quand même pas mal de condition, et il faut en rajouter une : se farcir Quintana qui était lui aussi dans un très grand jour sur ses habituelles hautes altitudes andines
Et se farcir Quintana d'au moins 30 sec, pour resister au retour du Pogi volant.

Bardet a clairement dit dans l'Equipe que rester placé au général était une consigne d'équipe et que lui ne voulait pas vraiment courir comme ça.

Il dit, de manière surprenante, qu'il n'a jamais été un vrai coureur de général et qu'il préfère faire all in sur quelques étapes plutôt que d'être régulier sur 3 semaines.
Discours antinomique par rapport à sa façon de courir depuis 10 ans.

Il va jouer les étapes sur le prochain Tour, enfin libéré du poids du général.

https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... al/1470971

Je crois surtout que Romain n'a plus le niveau qu'il avait avant et qu'il ne prend plus suffisamment de plaisir pour continuer le vélo au delà de cette année, surtout que c'est quelqu'un d'intelligent et curieux, avec plein d'autres centres d'intérêt.

Je le vois prendre sa retraite à la fin de l'année.

Allobroges a écrit : 30 mai 2024, 13:34 Pardon, mais à qui dites vous en décembre: "toi, tu vas axer ta prépa sur le Giro!!!"

Parmi les équipes françaises alignées, je ne vois pas...(hormis à un O'Connor et un B. Thomas mais qui ont des raisons valables)

Tout ne doit pas nécessairement être calé à 100% en Décembre, mais tu peux quand même avoir un plan cohérent, pour une bonne partie des coureurs, et à minima tous tes gars potentiels vainqueurs d'étape d'un GT. Dans les équipes française, sur chaque équipe de 30 coureurs, t'en as peut être une dizaine qui peuvent vraiment scorer sur un GT.

C'est un minimum que ces gars là savent déjà dans les grandes lignes où ils vont poser les roues la saison qui arrive, et en particulier sur les GT.

D'au moins avoir des short-list de 10-11 coureurs aptes à prendre le départ d'un GT dans de bonnes conditions. Que sur les 8 réellement au départ, minimum 5-6 aient eu une vraie prépa et un calendrier adapté.

Marooned a cité Costiou, je suis totalement d'accord! Il avait peut être une étape dans les jambes avec une prépa adaptée pour aller chercher les 2-3% qui lui ont manqué. Ca se joue à ça à ce niveau.

Geschke, qui a plutôt bien marché (14e du CG, port du maillot à pois, à la lutte pour les étapes), il a déjà 50j de course là (30 au départ du Giro). Il était déjà au moulin en Janvier au début de saison au down under! Là il doit être complètement down! Possible qu'avec plus de fraicheur, il aura pu aller chercher le petit truc pour la mettre au fond ? Ou de finir sur le podium du maillot à pois ? (7e final, en ayant complètement sombré dans les derniers jours)

Chez la FDJ, c'était comme si le Giro a été pondu la veille.
Pithie et Paleni, 21 ans et 22 ans, qui ont déjà 50j de course là fin Mai. Ils vont finir la saison à 80 jours.. A leur âge..
En comparaison, Pogacar, c'est entre 43 et 62 jours de course sur toutes ses saisons pro. Moyenne de 50.
Le Gac ou Liehnard, ils ont fait toute la campagne flandrienne, comment être encore frais et dispo pour aller se préparer au Giro?
Cyril Barthe, 54j de course déjà là.

Alors qu'à la FDJ t'as du Martinez, Madouas, Gregoire, Gaudu, Rochas, Pacher, etc. Tu peux pas en mettre 1 ou 2 avec un bon programme, plutôt que de les empiler au TDF ?
Martinez, il aurait été bien de le lancer sur le Giro là cette année, par exemple

Chez Decathlon, y a déjà plus de sens, et pas un hasard qu'ils ont fini meilleure équipe. Même si potentiellement y en a peut être un ou deux qui sont venus un peu plus pour "faire le nombre", mais ça à la limite si y a des aléas en cours de saison, ça s'entends tout à fait.

Après, j'ai pas fais le tour de tout, mais juste en débroussaillant le bazar un peu là, tu t'aperçois vite que y'a quand même moyen d'optimiser les calendriers pour la perf!

Le problème, c'est que les équipes WT ont un gros calendrier et que, pour préserver leurs leaders ou les bons coureurs de leur effectif, ils sont obligés de beaucoup faire courir les équipiers.

C'est une situation qu'on voit souvent dans d'autres sports. Par exemple, en tennis, un Djoko ne joue que les Master 1000 et les GC. Bon, il va loin à chaque fois donc ça lui fait beaucoup de matchs, mais il passe de longues périodes sans jouer et limite les voyages et la fatigue liée aux transferts.
A côté de ça, un joueur qui est 150ème, il est en tournoi toutes les semaines et chasse les points au détriment de sa récup etc...

Ceci dit, l'exemple de Costiou n'est clairement pas le bon. C'est même plutôt l'exception qui confirme la règle car je ne l'ai jamais trouvé aussi fort que sur ce Giro !!

Non mais t'es sérieux Velomen ? Les 3 meilleurs résultats de Costiou sur ce Giro sont une 9ème, une 29ème et une 49ème place et il n'a jamais été aussi fort que sur ce Giro ?

Il avait le potentiel pour faire bien mieux que ça avec une préparation correcte. Quand tu fais top 20 du général de Paris-Nice et que tu abordes un Giro à la start list assez faiblarde en chasseur d'étapes sans avoir à te sacrifier pour un équipier, tu ne peux pas dire qu'un bilan aussi maigre est satisfaisant et qu'il n'a jamais été aussi fort.