Forum cyclisme de Velo-Club du Net

ilcanzese a écrit : 02 sept. 2017, 23:44

Delgato a écrit : 02 sept. 2017, 23:32 oui , je pense qu'il faut attendre les étapes avec enchaînements de cols , et voir la météo si ça continue au niveau du vent dans les montées
Et sinon si on parle juste en GT, sur son 1er : la vuelta 2012 , nairo a logiquement du larbiner pour Valverde (grosse 3ème sem au passage)
Mais c vrai que sur le Tour 2013 dans une situation un peu similaire à Lopez
(23 ans , co-leader pouvant jouer sa carte personnelle et ayant du retard au général )
il me semble que Quintana nous avait gratifié de belles envolées lointaines
notamment dans Pailhères ( ét 8 , avant dernier col ) et sur le Ventoux dès le pied (étape 15)

les envolé de quintana sont, au moment, des souvenirs du passé

En cette année 2017, concernant les coureurs placés au général, on a pas fait mieux que Quintana sur le Blockhaus.

Pour le moment en tout cas, car j'espère qu'un coureur réalisera un joli solo sur la Sierra Nevada ou, plus probablement, sur l'Angliru.

mc-enroe31 a écrit : 03 sept. 2017, 09:44

trevorphilips a écrit : 03 sept. 2017, 02:30 Dans le dernier kilomètre j'ai bouché deux trous et je pense que c'était une erreur de ma part. Les écarts d'aujourd'hui montrent que tout le monde est à la limite.”

.
Je trouve ce genre de commentaires de plus en plus inquiétant. A croire qu'ils ont une grosse cartouche en réserve et une autre petite et quand ils les gaspillent, c'est fini, ils souffrent tout le reste de la montée.

A quoi ressemblera le cyclisme des années 2030? 50 gars en 30" en haut de l'Alpe d'Huez?

Il va falloir qu'un jour, les instances trouvent des solutions et virent toutes les avancées technologiques qui tuent le cyclisme moderne sur les Grands Tours.

On a vu Dan Martin être le grimpeur le plus agressif lors du dernier Tour, et pour quel résultat ??

On a énormément critiqué Rigoberto Uran, mais malheureusement, il avait tout compris. Pour que le cyclisme en montagne sorte de l'enlisement, il faudrait que les coureurs changent miraculeusement de mentalité et que leurs employeurs révisent, encore plus miraculeusement, leurs objectifs: le podium, on s'en fout, le top 10, on s'en fout, c'est de la baston et du romantisme qu'on veut.

Et tant qu'on y est, les organisateurs devraient s'y mettre aussi, en proposant des minutes de bonifications aux coureurs du général qui se sortiraient les doigts de bonne heure..

Bref, pour suivre les étapes de montagne des GT, désormais, faut être régulièrement capable de s'emmerder pendant des heures sans se faire chier.

biquet a écrit : 03 sept. 2017, 10:25
On a énormément critiqué Rigoberto Uran, mais malheureusement, il avait tout compris.

.
Exactement.

Le seul jour où il a mis le nez à la fenêtre, c'est en accélérant dans l'Izoard pour revenir sur Froome je crois en amenant Bardet dans sa roue et comme par hasard, il n'a pas pu suivre Froome et Bardet au sprint.

Conclusion, en donnant 20 coups de pédales en trop, ils les a payé au sommet. Vive le cyclisme moderne.

biquet a écrit : 03 sept. 2017, 10:25

mc-enroe31 a écrit : 03 sept. 2017, 09:44
.
Je trouve ce genre de commentaires de plus en plus inquiétant. A croire qu'ils ont une grosse cartouche en réserve et une autre petite et quand ils les gaspillent, c'est fini, ils souffrent tout le reste de la montée.

A quoi ressemblera le cyclisme des années 2030? 50 gars en 30" en haut de l'Alpe d'Huez?

Il va falloir qu'un jour, les instances trouvent des solutions et virent toutes les avancées technologiques qui tuent le cyclisme moderne sur les Grands Tours.

On a vu Dan Martin être le grimpeur le plus agressif lors du dernier Tour, et pour quel résultat ??

On a énormément critiqué Rigoberto Uran, mais malheureusement, il avait tout compris. Pour que le cyclisme en montagne sorte de l'enlisement, il faudrait que les coureurs changent miraculeusement de mentalité et que leurs employeurs révisent, encore plus miraculeusement, leurs objectifs: le podium, on s'en fout, le top 10, on s'en fout, c'est de la baston et du romantisme qu'on veut.

Et tant qu'on y est, les organisateurs devraient s'y mettre aussi, en proposant des minutes de bonifications aux coureurs du général qui se sortiraient les doigts de bonne heure..

Bref, pour suivre les étapes de montagne des GT, désormais, faut être régulièrement capable de s'emmerder pendant des heures sans se faire chier.

ça fait plusieurs fois que je te vois prendre cet exemple de Dan Martin. OK, mais faut quand même tenir compte d'un truc, c'est que Dan Martin reste assez limité en haute montagne. Ce n'est pas un pur grimpeur, capable de grand numéro. Et c'est sans doute, de part son profil, un des grands bénéficiaires de la manière dont sont courues les étapes de montagne aujourd'hui.

Pour aller dans le même sens que Blouss, je me rappelle à la Vuelta 2014, souvent Dan Martin attaquait en 1er. Puis quand Contador , Froome, Purito et Valverde passaient la 2nde, il prenait une valise.

On l'a déjà souligné à maintes reprises, ce qui change, c'est que l'abri en montée est devenu une part prépondérante de la course, presqu'autant que sur du plat. C'est le plus désolant dans l'histoire.
J'ai l'impression qu'avant, dans un col, c'était plus du chacun pour soi, et vogue la galère.
Le problème maintenant, au-delà des mentalités souvent frileuses, c'est le matériel, les routes...

Faudrait vraiment songer à mettre une étape par GT avec des Finestre pour annihiler la notion de groupe, d'équipiers.
Remettre le un contre un à l'ordre du jour...
en même temps, l'étape d'hier souligne aussi ce fameux nivellement, avec des coureurs se tenant en quelques secondes.
Enfin bref, j'ai de plus en plus de mal à m'enflammer lors des étapes de montagnes, et ça me désole...

Moi je m'enflamme lors des attaques et je retombe comme un soufflé dix secondes après car y'a pas d'écart...

Vite un Bédoin - Mont Ventoux en CLM individuel pour voir de vrais écarts en montagne

En dehors de ça, je pense que les bonifs sont une connerie. Ca pousse justement à retarder l'effort le plus tard possible pour essayer de gratter quelques secondes facilement sur ses adversaires. C'est contre-productif.

marooned2 a écrit : 03 sept. 2017, 11:56 Vite un Bédoin - Mont Ventoux en CLM individuel pour voir de vrais écarts en montagne

En dehors de ça, je pense que les bonifs sont une connerie. Ca pousse justement à retarder l'effort le plus tard possible pour essayer de gratter quelques secondes facilement sur ses adversaires. C'est contre-productif.

Ou St Michel de Maurienne - Galibier ! J'imagine même pas les écarts !

blouss_ a écrit : 03 sept. 2017, 10:59

biquet a écrit : 03 sept. 2017, 10:25

On a vu Dan Martin être le grimpeur le plus agressif lors du dernier Tour, et pour quel résultat ??

On a énormément critiqué Rigoberto Uran, mais malheureusement, il avait tout compris. Pour que le cyclisme en montagne sorte de l'enlisement, il faudrait que les coureurs changent miraculeusement de mentalité et que leurs employeurs révisent, encore plus miraculeusement, leurs objectifs: le podium, on s'en fout, le top 10, on s'en fout, c'est de la baston et du romantisme qu'on veut.

Et tant qu'on y est, les organisateurs devraient s'y mettre aussi, en proposant des minutes de bonifications aux coureurs du général qui se sortiraient les doigts de bonne heure..

Bref, pour suivre les étapes de montagne des GT, désormais, faut être régulièrement capable de s'emmerder pendant des heures sans se faire chier.

ça fait plusieurs fois que je te vois prendre cet exemple de Dan Martin. OK, mais faut quand même tenir compte d'un truc, c'est que Dan Martin reste assez limité en haute montagne. Ce n'est pas un pur grimpeur, capable de grand numéro. Et c'est sans doute, de part son profil, un des grands bénéficiaires de la manière dont sont courues les étapes de montagne aujourd'hui.

Mais qui est capable de grand numéro, en 2017 ?? Qui est un pur grimpeur, en 2017 ?? Même Froome ne creuse pas quand il attaque. Un paquet de mecs se tiennent de très près, et personne ne sort réellement du lot, cette saison.

Quintana sur le Blockhaus. Il a aussi fait un numéro sur TA. A un degré moindre, Contador sur Paris Nice fait quand même une étape costaude et Richie Porte qui a largué pas mal de monde.

Actuellement, c'est la conjonction de 3 éléments qui pourrissent les étapes de montagne:

-un nivellement des valeurs, avec 20 ou 25 mecs capables de grimper super, en pic de forme (et aucun grimpeur d'exception parmi eux)
-la course aux points, qui voit les coureurs lutter pour des placettes au général plutôt que de penser à gagner
-des formations à très gros pognon proposant 6 ou 7 leaders potentiels, et qui utilisent un rythme asphyxiant éliminant les plus faibles et plaçant les "aspirants attaquants" en mode survie

Bref, remplaçons les étapes de montagne par des chronos en côte, je vois que ça..

El_Pistolero_07 a écrit : 03 sept. 2017, 12:53 Quintana sur le Blockhaus. Il a aussi fait un numéro sur TA. A un degré moindre, Contador sur Paris Nice fait quand même une étape costaude et Richie Porte qui a largué pas mal de monde.

Oui, Porte a été sans doute le meilleur grimpeur de la saison. Paradoxalement, son plus grand numéro a été réalisé lors d'une étape qui lui a fait perdre un classement général ( Plateau de Solaison, je crois).

biquet a écrit : 03 sept. 2017, 12:46

blouss_ a écrit : 03 sept. 2017, 10:59

ça fait plusieurs fois que je te vois prendre cet exemple de Dan Martin. OK, mais faut quand même tenir compte d'un truc, c'est que Dan Martin reste assez limité en haute montagne. Ce n'est pas un pur grimpeur, capable de grand numéro. Et c'est sans doute, de part son profil, un des grands bénéficiaires de la manière dont sont courues les étapes de montagne aujourd'hui.

Mais qui est capable de grand numéro, en 2017 ?? Qui est un pur grimpeur, en 2017 ?? Même Froome ne creuse pas quand il attaque. Un paquet de mecs se tiennent de très près, et personne ne sort réellement du lot, cette saison.

Ou alors il n'y a que des purs grimpeurs très forts et ils n'arrivent pas à se départager car du même niveau !

biquet a écrit : 03 sept. 2017, 10:25

mc-enroe31 a écrit : 03 sept. 2017, 09:44
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Je trouve ce genre de commentaires de plus en plus inquiétant. A croire qu'ils ont une grosse cartouche en réserve et une autre petite et quand ils les gaspillent, c'est fini, ils souffrent tout le reste de la montée.

A quoi ressemblera le cyclisme des années 2030? 50 gars en 30" en haut de l'Alpe d'Huez?

Il va falloir qu'un jour, les instances trouvent des solutions et virent toutes les avancées technologiques qui tuent le cyclisme moderne sur les Grands Tours.

On a vu Dan Martin être le grimpeur le plus agressif lors du dernier Tour, et pour quel résultat ??

On a énormément critiqué Rigoberto Uran, mais malheureusement, il avait tout compris. Pour que le cyclisme en montagne sorte de l'enlisement, il faudrait que les coureurs changent miraculeusement de mentalité et que leurs employeurs révisent, encore plus miraculeusement, leurs objectifs: le podium, on s'en fout, le top 10, on s'en fout, c'est de la baston et du romantisme qu'on veut.

Et tant qu'on y est, les organisateurs devraient s'y mettre aussi, en proposant des minutes de bonifications aux coureurs du général qui se sortiraient les doigts de bonne heure..

Bref, pour suivre les étapes de montagne des GT, désormais, faut être régulièrement capable de s'emmerder pendant des heures sans se faire chier.

C'est marrant, j'ai regardé le judo y a deux jours, et je faisais un parallèle avec le vélo: en judo, les regles sont faites pour que les judokas respectent le combat et le sport. Tout le temps! Le sport est un combat, et tout doit etre fait pour qu'il y ait combat, tout le temps. T'es devant aux points et tu ne fais que defendre, t'es sanctionné. Tu fais une fausse attaque, t'es sanctionné. T'as (presque) pas le droit de jouer petits bras au judo!
C'est une sorte d'obligation technique pour les combattants de respecter leur sport plus que toute autre chose. La discipline est plus importante que les concurrents eux-memes. C'est parfois jusqu'au-boutiste, mais sur le fond, que c'est beau!

Alors bon, je sais bien que c'est difficilement applicable au vélo, mais franchement, et meme si on est parfois maladroits/trash, je trouve ça sain qu'on "se plaigne" de ce que le cyclisme moderne en GT est en train de devenir. Tres sain!
C'est, selon moi, le meilleur moyen de faire bouger les choses. Parce que ceux qui continuent de se remplir les poches en se foutant royalement qu'il y ait spectacle ou non, ce ne sont clairement pas eux qui feront bouger les choses. Et ce n'est pas quand tous les suiveurs seront écoeurés, quand le vélo n'attirera plus de sponsors, qu'il faudra se dire "merde, on aurait peut-etre dû faire quelque chose..."

Le combat est à mener maintenant. Et, en passant, merci à Contador de se plaindre regulierement de ces de SRM en course: son discours est bénéfique à la lutte pour un retour au #vraicyclisme, lutte qui ne fait que commencer. Soyez forts les amis!