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Agressions présumées sur les coureurs SKY

Publié : 20 juil. 2015, 12:51
par fandemschumacher
Si l'ironie est interdite, faut le dire.

Agressions présumées sur les coureurs SKY

Publié : 20 juil. 2015, 12:52
par PUNK22
Liam_ a écrit :
Mister_Nobody a écrit :Et ça recommence les dérisions et autres exagérations....
Alors qu'au final je pense que tous ici, sommes à 99% convaincu que oui les Sky sont des tricheurs, et peut-être de meilleurs tricheurs que les autres.
C'est dommage de ne pouvoir discuter sans entendre ce genre de propos qui n'ont ni queue ni tête et qui amènent des gens pourtant globalement d'accord sur le fond à s'opposer sur la forme.
Merci d'apporter un peu de bon sens à cette discussion. J'arrête de poster sur ce topic, ces réactions sont insupportables.
Ouais, de toute façons ces discussions sur les présomptions de dopage dans le cyclisme me saoule depuis plusieurs années. J'en reparlerais quand on aura créé un statut de sportif pro regroupant tous les sports, avec une même liste de prods interdits et les mêmes modalités de contrôle... La on pourrait discuter, et le milieu du cyclisme ferait mieux de militer pour cela plutôt que de se laisser "maltraiter" de partout

Agressions présumées sur les coureurs SKY

Publié : 20 juil. 2015, 13:00
par Raboboy
fandemschumacher a écrit :Si l'ironie est interdite, faut le dire.
Tout dépend le contexte, quand on est dans une discussion où le ton est relativement sérieux, l'ironie peut rapidement s'apparenter à de l'arrogance ou à de l'impertinence. Surtout venant d'une personne que l'on n'avait plus trop lu ces derniers posts sur le sujet et surtout lorsque aucun smiley vient étayer la thèse de l'ironie. Il y a de quoi trouver ce genre de contributions déroutantes, lassantes voire offensantes.

Agressions présumées sur les coureurs SKY

Publié : 20 juil. 2015, 13:12
par fandemschumacher
Mister_Nobody a écrit :
fandemschumacher a écrit :Si l'ironie est interdite, faut le dire.
Tout dépend le contexte, quand on est dans une discussion où le ton est relativement sérieux, l'ironie peut rapidement s'apparenter à de l'arrogance ou à de l'impertinence. Surtout venant d'une personne que l'on n'avait plus trop lu ces derniers posts sur le sujet et surtout lorsque aucun smiley vient étayer la thèse de l'ironie. Il y a de quoi trouver ce genre de contributions déroutantes, lassantes voire offensantes.
Pour faire simple, je suis extrêmement choqué par les messages qui nous expliquent presque que Froome et son équipe sont à la rue sur ce tour. J'ai préféré ironiser comme je le fais assez régulièrement..

Agressions présumées sur les coureurs SKY

Publié : 20 juil. 2015, 13:50
par Bradounet_
bambou a écrit :3 coureurs dans le top6 de la première arrivée au sommet, ils l'ont déjà fait l'US Postal?
Ils auraient largement pu le faire sauf qu'Armstrong pour savoir qu'il ne le permettait pas.
Armstrong ne supportait pas que ses coéquipiers aient la moindre ambition sur les courses qu'il disputait.
Donc tu ne retrouvais rarement plus de deux coureurs de l'US Postal haut dans le classement.
Les Heras et Azevedo étaient désignés pour lâcher le plus loin possible leur leader par exemple ce qui leur permettait d'être classé au CG, mais on ne les retrouvait jamais à moins d'une minute d'Armstrong sur une étape de montagne avec arrivée au sommet, sinon le boss n'aurait pas été content et aurait suspecté que son coéquipier n'ait pas tout donné pour lui et ait cherché à courir pour sa gueule.

Agressions présumées sur les coureurs SKY

Publié : 20 juil. 2015, 14:09
par mc-enroe31
Bradounet_ a écrit :
bambou a écrit :3 coureurs dans le top6 de la première arrivée au sommet, ils l'ont déjà fait l'US Postal?
Ils auraient largement pu le faire sauf qu'Armstrong pour savoir qu'il ne le permettait pas.
Armstrong ne supportait pas que ses coéquipiers aient la moindre ambition sur les courses qu'il disputait.
Donc tu ne retrouvais rarement plus de deux coureurs de l'US Postal haut dans le classement.
Les Heras et Azevedo étaient désignés pour lâcher le plus loin possible leur leader par exemple ce qui leur permettait d'être classé au CG, mais on ne les retrouvait jamais à moins d'une minute d'Armstrong sur une étape de montagne avec arrivée au sommet, sinon le boss n'aurait pas été content et aurait suspecté que son coéquipier n'ait pas tout donné pour lui et ait cherché à courir pour sa gueule.
Une seule fois Armstrong a voulu faire plaisir à un coéquipier.

C'était en 2002 dans la 11ème étape vers La Mongie quand ils étaient 3 tête avec Beloki et Heras.

Heras a bossé sans être à fond et pas loin de l'arrivée il a mis une grosse attaque mais cela n'a pas suffi, Beloki est revenu et Armstrong a contré pour gagner l'étape.

Agressions présumées sur les coureurs SKY

Publié : 20 juil. 2015, 14:18
par stephwabo
Pour revenir au sujet, la presse aussi (du moins plusieurs quotidiens ici en Belgique) parle du climat malsain que certains entretiennent par leurs déclarations \"derrière un micro\" alors que la plupart d'entre eux auraient très bien pu recevoir aussi un verre d'urine du temps ou ils étaient dans le vélo et que d'autres auraient tenu le même discours...

Agressions présumées sur les coureurs SKY

Publié : 20 juil. 2015, 14:37
par iskinni
Bradounet_ a écrit :
bambou a écrit :3 coureurs dans le top6 de la première arrivée au sommet, ils l'ont déjà fait l'US Postal?
Ils auraient largement pu le faire sauf qu'Armstrong pour savoir qu'il ne le permettait pas.
Armstrong ne supportait pas que ses coéquipiers aient la moindre ambition sur les courses qu'il disputait.
Donc tu ne retrouvais rarement plus de deux coureurs de l'US Postal haut dans le classement.
Les Heras et Azevedo étaient désignés pour lâcher le plus loin possible leur leader par exemple ce qui leur permettait d'être classé au CG, mais on ne les retrouvait jamais à moins d'une minute d'Armstrong sur une étape de montagne avec arrivée au sommet, sinon le boss n'aurait pas été content et aurait suspecté que son coéquipier n'ait pas tout donné pour lui et ait cherché à courir pour sa gueule.
armstrong aucune pitié...
cf landis le grand bornand 2004... landis avait bossé comme un fou dans la croix fry..il finit bon dernier décollé du groupe des 5 armstrong ullrich basso kloden
victor hugo pena s'en souvient également en 2002 ou il faisait le porteur d'eau en tant que maillot jaune..

Agressions présumées sur les coureurs SKY

Publié : 20 juil. 2015, 14:46
par Akaion
2003 pour Pena :)

Agressions présumées sur les coureurs SKY

Publié : 20 juil. 2015, 14:54
par tomboonen8
Ce qui est bizarre avec la Sky, ce sont les informations que l'on découvre au compte-gouttes comme l'asthme de Froome alors qu'il se déclare \"transparent\".

Agressions présumées sur les coureurs SKY

Publié : 20 juil. 2015, 14:55
par Lils
http://www.liberation.fr/sports/2015/07 ... se_1350522

Bon article sur Sky, sa victimisation, sa désignation des coupables.

Agressions présumées sur les coureurs SKY

Publié : 20 juil. 2015, 15:01
par iskinni
Akaion a écrit :2003 pour Pena
oui excuse

Agressions présumées sur les coureurs SKY

Publié : 20 juil. 2015, 15:05
par Raboboy

Agressions présumées sur les coureurs SKY

Publié : 20 juil. 2015, 15:06
par Ca_va_bardet
Mister_Nobody a écrit :
fandemschumacher a écrit :Si l'ironie est interdite, faut le dire.
Tout dépend le contexte, quand on est dans une discussion où le ton est relativement sérieux, l'ironie peut rapidement s'apparenter à de l'arrogance ou à de l'impertinence. Surtout venant d'une personne que l'on n'avait plus trop lu ces derniers posts sur le sujet et surtout lorsque aucun smiley vient étayer la thèse de l'ironie. Il y a de quoi trouver ce genre de contributions déroutantes, lassantes voire offensantes.
+1 encore avec Miter_Nobody que je trouve bien patient sur le sujet.

Depuis la Pierre Saint Martin, c'est un festival de grand n'importe quoi dans les médias de façon générale et malheureusement sur ce forum aussi.
La moindre réaction non négative sur les SKY est interprétée comme un retour à l'omerta façon Armstrong, le fil directeur étant l'accusation sans justification.

Alors dans un tel contexte ce genre d'ironies passe très mal, c'est clair.

Juste comme ca en vrac, j'ai lu :
- La démonstration de Froome est du jamais vu depuis Armstrong. => Faux Nibali fait une perf semblable l'année dernière à Hautacam
- L'attaque de Froome dans le Ventoux ne peut être due qu'à un système électrique => Une vidéo volée prouverait plutôt le contraire à moins que SKY ait anticipé qu'ils se feraient un jour voler cette vidéo.
- La SKY a volontairement baissé le pied dans le plateau de Beille pour qu'on arrête de les traiter de dopés => Euh donc en fait soit ils sont pas fort, ca montre qu'ils sont dopés, ou soit ils sont forts et donc ca montre qu'ils sont dopés ?

Bref, ambiance ultra malsaine alors qu'on pourrait discuter raisonnablement sur ce forum ou le niveau de culture est largement supérieur à n'importe quel autre forum d'internet.
Que les gens se posent des questions, je ne demande que ca. Sur tout le monde. Sur SKY, mais aussi sur FDJ ou sur Ramon Carretero. Se poser des questions, c'est réfléchir, c'est intelligent.

Par contre ce climat ou l'interrogation laisse la place aux affirmations fausses et ou toute remise en question de ces affirmations amène à lapider l'auteur en place publique, c'est juste infernal.

Un Mc-Enroe (désolé, ce n'est pas spécialement contre toi, c'est juste que j'ai plus repéré tes posts) qui nous dit "Je me suis fait avoir avec Armstrong, je ne me ferai plus avoir, donc croyez moi, les SKY sont TOUS des grosses chaudières", et qui réponds qu'on est comme lui à l'époque d'Armstrong, c'est à dire de pauvres naïfs quand on ne lui fait que remarquer que même si on doute, on ne peut pas affirmer leur dopage sans aucune retenue, et bien ca me rend fou.

C'est sur que c'est facile de dire "ils sont dopés, c'est tout". Ca évite de réfléchir. Très bien, mais dans ce cas laissez ceux qui veulent au moins se poser des questions les poser sans couper le débat par des affirmations sans justifications.

Agressions présumées sur les coureurs SKY

Publié : 20 juil. 2015, 15:15
par tomboonen8
Mister_Nobody a écrit :@tomboonen8

Pour toi: [url=http://www.theroar.com.au/2014/06/12/di ... /:slymcv1o]Why didn’t we know about Froome’s asthma until now?[/url:slymcv1o]
Je n'en sais pas beaucoup plus.