Dopage Version 3.1 (Bug Free)

[tuco]

Bah l'inverse est vraie aussi, l'an passé les Français brillent de mille feux et personne ne parle dopage, étrangement..

"étrangement". Ah.



Ben raconte, dis au forum ce que les peraud et pinot à 8 minutes avaient d'étrange.

[tuco]

Julien Pinot sur twitter après le reportage Stade 2 :

[i:2nac8iqx]Julien PINOT ?@JulienPinot 14 hil y a 14 heures
J'ai un manuscrit de thèse dispo sur la puissance en cyclisme & PMA si cela intéresse qqn, ça permettrait d'éviter de dire des conneries!!![/i:2nac8iqx]

:attack:

c'est pas la première fois que je le note mais je le dis ici : quand les coureurs et leur entourage comprendront que c'est pas avec un tweet qu'ils auront la force de frappe nécessaire pour répondre aux tombereaux de merde qu'on leur balance, stade 2 en tête


c'est affronter un tigre avec une serviette de bain



stade 2 = FTV, ils doivent se réunir et faire front face à ces vautours. af-mur:

[Booze]

En parlant d'hématocrite, je trouve qu'on en fait un peu beaucoup autour de ce paramètre alors que c'est pas forcément le plus intéressant. Un coureur peut avoir un hématocrite bas mais une masse d'hémoglobine importante du fait d'un volume plasmatique important. Qui plus est, un hématocrite élevé mène à des propriétés hémorhéologiques qui peuvent être défavorables d'un point de vue circulatoire et donc avoir un effet inverse sur l'oxygénation...En fait il faut avoir un ratio hématocrite/viscosité optimal.

Oui. Par exemple, j'ai une hématocrite élevée et une masse hémoglobine importante ( d'ailleurs, Hamilton dans son bouquin donnait les siennes après ses cures d'EPO et autres, et ses valeurs étaient en-deçà des miennes ). Par contre, je n'ai malheureusement pas le cœur de Bradounet, ni le goût de la souffrance..... amafote: Sinon, VCN connaitrait un débat passionné sur "Booze est-il dopé ?"

D'ailleurs, à chaque prise de sang, mon médecin me conseille d'aller faire un don. Ce serait parfait pour l'EFS et parfait pour moi, me dit-il. Il m'affirme que je me sentirais mieux, que je ressentirais comme un coup de fouet.

[Vulkan54]

Et effectivement ceux qui doutent de Thomas devraient se poser des questions sur Gallopin dans ce cas la.

Grotesque.


L'un à 29 ans et aucun passé dans les bosses ou montagnes

l'autre à 27 ans et 1 san seb à son palmarès.

Pffff,
Thomas jusqu'en 2012 a fait de la route et de la piste.
Effectivement il était catalogué comme rouleur.
Ce n'est que la 3eme année ou il ne fait que de la route.
L'année dernière au tour de Bavière qu'il remporte, il fait jeu égal avec Pinot et Bardet sur l'étape qui arrive en altitude.
Il a de belles places d'honneur dans certaines classiques.
Cette année il fait un trés bon paris nice et un excellent tour de suisse.
L'année dernière il termine 22eme du TDF ce qui montre qu'il passait déjà pas si mal la montagne...

Alors effectivement le voir 6eme à la Pierre saint martin m'a étonné mais voir Tony Gallopin 9eme m'a tout autant étonné.

[mazinho93]

est ce que vous avez entendu le clash de luc Leblanc sur rmc ? il a fait une diatribe contre ceux qui se posent des questions sur sky, du coup Guimard s'est barré...je l'ai trouvé ridicule comme d'habitude, le mec ne veu pas qu'on se pose des questions sur le cyclisme après Armstrong, landis, Rasmussen......bref il n' y a paspls aveugle que celui qui ne veut pas voir.

[trevorphilips]

Je suis écœuré de voir encore Stade2 faire appel à cet escroc de Pierre Sallet.

Ce n'est pas possible de sortir des conneries pareilles à l'antenne surtout quand on se targue d'être physiologiste de l 'effort.
Il dit clairement qu'avoir une PMA au-dessus de 7 Watts par kilo est suspect.
Hallucinant !
Il n'a pas dû faire passer beaucoup de tests PMA à des sportifs d'élite.

Il ne vaut mieux pas qu'il sache que Geraint Thomas était capable de sortir 8.2 W/kg sur 5 minutes en septembre 2011.
Ca doit faire pas loin de 8.0 W/kg de PMA.

Marianne Vos était à 6.63 /kg en 2012 et au mois de janvier !

[img:1ob0vi57]http://b2.img.mobypicture.com/a2bc93485 ... _large.jpg[/img:1ob0vi57]
Tests PMA de janvier des Rabobank en 2012, autant vous dire qu'en juillet, ils sont encore bien au-dessus de ces valeurs

Je vous donne d'autres données sur 5 min (très proche de la durée d'un effort à PMA) :
Joe Dombrowski : 7.0 -7.1 W/kg
Matej Mohoric : 7.2-7.3W/kg
Michal Kwiatkowski : 7.1 W/kg (après 150 km de course)
Jack Haig (2014) : 6.8-6.9 W/kg
Thibaut Pinot : ~7.4W/kg

Je connais très bien un des conseillers techniques nationaux en charge de la commission d'arbitrage de handball.
Dans le procès des paris/affaire Karabatic, j'ai pu apprendre dernièrement que le juge d'instruction avait confié à Pierre Sallet l'analyse des images de la rencontre Montpellier/Cesson. Alors que le type ne connaît que dalle en handball.
Les types à la fédé ont complètement halluciné.
Il en a conclu que les joueurs de Montpelier avaient clairement levé le pied et que le goal Mickaël Robin avait laissé passé des tirs. Et la mise en examen initiale s'est faite suite à ce rapport.
D'après la personne que je connais qui est complètement neutre dans l'histoire et un des plus grands spécialistes de la question en France, il n'y a absolument rien dans la vidéo de la rencontre qui peut laisser penser à un match truqué.

Heureusement, les avocats des joueurs impliqués ont demandé à ce que la supercherie cesse :

[quote:1ob0vi57]
Un expert contesté


"La chambre de l'instruction de la cour d'appel de Montpellier a annulé le rapport de l'expert comportementaliste Pierre Sallet, comme le réclamaient plusieurs joueurs mis en cause.

Selon l'arrêt rendu mardi, la saisie de cet expert est entachée de nullité, car il n'était "pas expert dans les règles de l'art", expliquent les avocats de Primoz Prost et Mladen Bojinovic.

"Personne ne sait qui est ce M. Sallet, quelle est sa profession, pourquoi il a été désigné par le juge d'instruction alors qu'il ne figure pas au tableau des experts judiciaires", avait dénoncé Loïc Guérin, avocat de Prost à l'audience du 17 octobre[/quote:1ob0vi57]

C'est lui aussi que Stade avait suivi pour son étude bidon sur les effets du dopage sur 3 semaines.
Ce type, c'est Rocancourt, il ne peut pas être docteur en physiologie, ce n'est pas possible.

Voilà à qui les média font le plus appel pour décrypter les performances des cyclistes : Pierre Sallet et Antoine Vayer. :vomito:

Et puis pour revenir au sujet initial, il a calculé le rapport poids puissance de Froome à la Pierre-Saint-Martin (6.0-6.1 W/kg).
Cette mode de balancer des watts étalon, il faut que ça cesse, on ne comprend rien, là il avance 426 Watts à Stade 2 (média généraliste), sans préciser qu'il s'agit de la puissance étalon de Froome et non de sa puissance réelle).
Qu'il donne directement la valeur en Watt/kg, il n'y aura pas d'ambiguïté.
Il en arrive après à trouver la PMA avec deux chiffres après la virgule (7.04 :moqueur: ), c'est prodigieux, le tout en faisant une vague estimation du pourcentage de PMA (85%) que Froome peut maintenir sur 41 minutes après 5h d'effort. :lolilol:

85%, ça me paraît fort surévalué, ten Dam, qui est un des grimpeurs du peloton à posséder la plus petite capacité anaérobie, a un rapport à 84%. Froome, bien meilleur puncheur, a un rapport sûrement plus proche des 80% (comme ce que je trouve chez les autres grimpeurs). Je prendrais une fourchette raisonnable de 77-82%.
Bien sûr, il ne pèse pas 71 kg actuellement (Pierre Sallet s'est contenté de taper sur Google), mais plutôt 66 kg (communiqué par Michelle Cound il y a peu de temps avant d'effacer son tweet).
Ca nous fait une PMA comprise entre 520W et 553 W soit entre 7.9 et 8.4 W/kg ce qui est déjà plus réaliste quand au niveau de Froome, parce qu'avec sa PMA calculée à 7.04W/kg qu'il estime déjà suspecte, Froome ne pourrait jamais terminer dans le top15 d'une étape de montagne du TdF.

Encore heureux que ses petits calculs aient été mal conduits, car s'il avait trouvé 8W/kg de PMA, il aurait sûrement appelé le juge d'instruction de Montpellier pour demander une mise en examen immédiate de Froome.

merci pour toutes ces infos!

et oui c'est souvent les incompétents qu'on revoit toujours dans les médias. N'avoir aucun scrupule permet apparemment de gravir les échelons...
autre exemple : Cohen avec la nutrition af-mur:

et pour le poids de froome j'avais à peu près bon alors :victory:
bizarre que l'autre jour brailsford n'ait pas voulu communiquer le poids :not-sure: (il a dit qu'il connaissait pas mais ça m parait impossible :lolilol: )

[trevorphilips]

Pourquoi dire que le Froome 2013 était à l'aicar et le Froome 2015 non ? comment savoir que le Froome 2013 était plus fort que le Froome 2015 ? ca performance du ventoux est t'elle si extraordinaire que ça ? il attaque sur une portion à 5% face à un Contador 2013 à l'agonie ! l'attaque au Beal était bien plus impressionnante que celle du Ventoux.

Il me semble que Froome a monté le Ventoux à 5.9 W/kg (suite à la fuite de ses données du Ventoux, on a recalculé sa puissance moyenne qui est alors venue confirmée les estimations de l'époque : 390W en puissance réelle).
D'ailleurs, Vayer à l'époque écrit :"Un "extraterrestre" : son staff l'admet. Il a dû s'employer à battre des records d'ex-mutants, comme celui du Ventoux, avec 416 watts, qui appartenait au duo Pantani-Armstrong"
Donc 416 Watts en puissance étalon soit exactement 5.9W/kg sur un peu moins d'une heure.
Ce n'est pas la folie non plus. Enfin, s'il a laissé une grosse impression, sur ses attaques notamment, je ne vois rien d'accablant qui puisse le désigner coupable sur la seule présentation de ses données.

là j'ai pas compris : 390 watts et 5,9 watts/kg ça donne 66 kgs, mais il y a aussi au moins 7 kgs de matériel

[_AlbatorConterdo]

Carlos Oyarzún contrôlé positif au FG 4592 :??? (c'est un article en espagnol, je maitrise mal cette langue )
http://hosted.ap.org/dynamic/stories/D/ ... 0-13-59-04

C'est un produit destiné à soigner l'anémie apparemment...connaissais pas.

[mTOR]

Carlos Oyarzún contrôlé positif au FG 4592 :??? (c'est un article en espagnol, je maitrise mal cette langue )
http://hosted.ap.org/dynamic/stories/D/ ... 0-13-59-04

C'est un produit destiné à soigner l'anémie apparemment...connaissais pas.

C'est un inhibiteur des prolyl-hydroxylases qui mènent à la dégradation de HIF-1 alpha. Donc c'est une molécule qui permet de stabiliser HIF-1 alpha et donc renforcer la formation de HIF-1 qui est un facteur de transcription augmentant l'expression d'EPO. Il me semble que c'est un produit encore en essai clinique.

[_AlbatorConterdo]

Faudra lui trouver un nom plus sexy pour les médias...
merci pour les précisions.

[_AlbatorConterdo]

En parlant d'hématocrite, je trouve qu'on en fait un peu beaucoup autour de ce paramètre alors que c'est pas forcément le plus intéressant. Un coureur peut avoir un hématocrite bas mais une masse d'hémoglobine importante du fait d'un volume plasmatique important. Qui plus est, un hématocrite élevé mène à des propriétés hémorhéologiques qui peuvent être défavorables d'un point de vue circulatoire et donc avoir un effet inverse sur l'oxygénation...En fait il faut avoir un ratio hématocrite/viscosité optimal.

Extrait du livre de T.Hamilton :
[img width=400]http://www.chronoswatts.com/img/article ... adence.png[/img]

[Wald]

En parlant d'hématocrite, je trouve qu'on en fait un peu beaucoup autour de ce paramètre alors que c'est pas forcément le plus intéressant. Un coureur peut avoir un hématocrite bas mais une masse d'hémoglobine importante du fait d'un volume plasmatique important. Qui plus est, un hématocrite élevé mène à des propriétés hémorhéologiques qui peuvent être défavorables d'un point de vue circulatoire et donc avoir un effet inverse sur l'oxygénation...En fait il faut avoir un ratio hématocrite/viscosité optimal.

Oui. Par exemple, j'ai une hématocrite élevée et une masse hémoglobine importante ( d'ailleurs, Hamilton dans son bouquin donnait les siennes après ses cures d'EPO et autres, et ses valeurs étaient en-deçà des miennes ). Par contre, je n'ai malheureusement pas le cœur de Bradounet, ni le goût de la souffrance..... amafote: Sinon, VCN connaitrait un débat passionné sur "Booze est-il dopé ?"

D'ailleurs, à chaque prise de sang, mon médecin me conseille d'aller faire un don. Ce serait parfait pour l'EFS et parfait pour moi, me dit-il. Il m'affirme que je me sentirais mieux, que je ressentirais comme un coup de fouet.

Change de médecin

[Wald]

Carlos Oyarzún contrôlé positif au FG 4592 :??? (c'est un article en espagnol, je maitrise mal cette langue )
http://hosted.ap.org/dynamic/stories/D/ ... 0-13-59-04

C'est un produit destiné à soigner l'anémie apparemment...connaissais pas.

C'est un inhibiteur des prolyl-hydroxylases qui mènent à la dégradation de HIF-1 alpha. Donc c'est une molécule qui permet de stabiliser HIF-1 alpha et donc renforcer la formation de HIF-1 qui est un facteur de transcription augmentant l'expression d'EPO. Il me semble que c'est un produit encore en essai clinique.

HIF ou hypoxia Inducible Factor est bien un facteur de transcription qui augmente l'expression d'autres gènes en se fixant à l'ADN. Le reste de tes dires est très très approximatifs et reflètent mal les milliers de publications sur HIF.

Cependant comme son nom l'indique, il est le facteur clé lorsque les cellules sont en hypoxie (manque d'oxygène ce qui arrive quand les cellules sont éloignées d'un vaisseau sanguin notamment lors de la prolifération anarchique des cellules tumorales ). Il joue donc un rôle clé dans la progression tumorale. Le lien avec l'EPO est très improbable, mais les gens qui ont des connaissances en physiologie vont fantasmer sur son rôle genre Bradounet...

[Wald]

Je

Carlos Oyarzún contrôlé positif au FG 4592 :??? (c'est un article en espagnol, je maitrise mal cette langue )
http://hosted.ap.org/dynamic/stories/D/ ... 0-13-59-04

C'est un produit destiné à soigner l'anémie apparemment...connaissais pas.

C'est un inhibiteur des prolyl-hydroxylases qui mènent à la dégradation de HIF-1 alpha. Donc c'est une molécule qui permet de stabiliser HIF-1 alpha et donc renforcer la formation de HIF-1 qui est un facteur de transcription augmentant l'expression d'EPO. Il me semble que c'est un produit encore en essai clinique.

Ah j'oubliais, il y a des publis scientifiques qui disent que HIF régule également mTOR (http://www.genecards.org/cgi-bin/carddi ... words=MTor) un membre essentiel de la voie de signalisation PI3-kinase. Beaucoup d'agents anti-cancereux ciblent mTOR pour traiter le cancer. Reste à savoir s'ils seront efficaces contre toi qui poste des analyses non fondées sur HIF

[Steph86]

http://www.lemonde.fr/sport/visuel/2015 ... _3242.html