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doutey_fdjeux_fan a écrit :d'autant plus que la FDJ serait intéressée par l'arrivée d'un co-sponsor !

Je me rappelle que Madiot cherchait un co-sponsor pour se préparer à la réforme. Avec la réforme chaque équipe WT devait avoir une équipe "réserve". Et Madiot cherchait un co-sponsor pour financer, en quelque sorte, cette seconde équipe. Mais depuis la réforme est repoussée/annulée donc je ne suis pas sûr que ce soit encore d'actualité.

Super_Cuvet a écrit : Quand certains citent Vuillermoz comme une bonne affaire loupée, je suis d'accord car il est présent sur le WorldTour mais Delaplace, Rossetto, Renault ou Loubet ce sont des bons coureurs de Coupe de France, pas plus.

Vuillermoz, au moment de son recrutement par AG2R, n'apporte pas plus de garantie au niveau WT qu'un Rossetto. Il avait fait un beau TDF pour un néo-pro, mais personne à ce moment là ne le voyait à son niveau actuelle. Parce qu'à l'heure actuelle, c'est un solide équipier de WT en montagne que beaucoup d'équipe voudrait avoir.
Même AG2R ne devait pas s'attendre à une telle progression, pas aussi rapidement en tout cas.
Donc même si les coureurs que Daizen cite ne sont que des bons coureurs de Coupe de France, ça ne veut pas dire qu'ils seraient à la rue en WT, et encore moins qu'ils seraient plus mauvais que 30-40% des équipiers actuels de la FDJ. Or j'ai pas le souvenir que la FDJ se soit placé sur ces coureurs. Parce que le problème il est là, ils ont été snobés par la FDJ, il n'y a jamais eu de rumeur d'offre de contrat.

Une prise de sang sera faite pour essayer de trouver une origine à la contre performance de Vichot cette semaine.

Pour le reste de la troupe engagée sur Liège « Ils auraient tous été à la hauteur, poursuit le manager du Trèfle, mais quand le chef de file a des soucis, on est tous un peu perdus. Dans le final, j’en avais trois dans le premier peloton, Anthony Roux qui n’a pas trop souffert des côtes après sa chute dans la Flèche Wallonne, Laurent Pichon et Arnold Jeannesson qui va beaucoup mieux, c’est la très bonne nouvelle de la journée. Hélas, ils ont été coincés dans le peloton après une grosse chute survenue avant la Côte de La Redoute et comme tous ceux qui se sont retrouvés dans cette situation, ils n’ont pas revu la tête… »

Bonne nouvelle pour Jeannesson en vue du Giro.

Par contre on peut effectivement se demander s'il ne serait pas mieux de remplacer Vichot au Romandie.

BlackMamba24 a écrit :

doutey_fdjeux_fan a écrit :d'autant plus que la FDJ serait intéressée par l'arrivée d'un co-sponsor !

Je me rappelle que Madiot cherchait un co-sponsor pour se préparer à la réforme. Avec la réforme chaque équipe WT devait avoir une équipe "réserve". Et Madiot cherchait un co-sponsor pour financer, en quelque sorte, cette seconde équipe. Mais depuis la réforme est repoussée/annulée donc je ne suis pas sûr que ce soit encore d'actualité.

Oui reste à voir si cette réforme verra le jour... Je pensais que l'équipe de Btwin U19 était une sorte de réserve de la FDJ.

BlackMamba24 a écrit :

Super_Cuvet a écrit : Quand certains citent Vuillermoz comme une bonne affaire loupée, je suis d'accord car il est présent sur le WorldTour mais Delaplace, Rossetto, Renault ou Loubet ce sont des bons coureurs de Coupe de France, pas plus.

Vuillermoz, au moment de son recrutement par AG2R, n'apporte pas plus de garantie au niveau WT qu'un Rossetto. Il avait fait un beau TDF pour un néo-pro, mais personne à ce moment là ne le voyait à son niveau actuelle. Parce qu'à l'heure actuelle, c'est un solide équipier de WT en montagne que beaucoup d'équipe voudrait avoir.
Même AG2R ne devait pas s'attendre à une telle progression, pas aussi rapidement en tout cas.
Donc même si les coureurs que Daizen cite ne sont que des bons coureurs de Coupe de France, ça ne veut pas dire qu'ils seraient à la rue en WT, et encore moins qu'ils seraient plus mauvais que 30-40% des équipiers actuels de la FDJ. Or j'ai pas le souvenir que la FDJ se soit placé sur ces coureurs. Parce que le problème il est là, ils ont été snobés par la FDJ, il n'y a jamais eu de rumeur d'offre de contrat.

Pour Delaplace, Rossetto ou Loubet il me semble qu'ils sont chez les pros depuis assez longtemps pour juger qu'ils ont le niveau Coupe de France et non le niveau WorldTour. Ce n'est pas une critique, c'est un fait. Loubet a dit qu'il veut retourner dans le WorldTour, mais pour y faire quoi ? L'équipier ? Avec le maillot FDJ sur le dos, il n'aura pas les mêmes libertés sur la Coupe de France.
Pour Vuillermoz, on ne connaissait pas grand chose de ses aptitudes sur la route, c'est un coup de poker de Sojasun en 2013 et AG2R qui relance pour voir en 2014. Les managers des équipes françaises peuvent s'en vouloir de ne pas l'avoir récupéré fin 2013 alors qu'il ne coutait rien. Mais s'en vouloir pour ne pas avoir recruté Rossetto, ça me parait disproportionné.

Comment sais-tu que les coureurs que tu cites ont été snobés par la FDJ ?

Super_Cuvet a écrit :

BlackMamba24 a écrit :

Super_Cuvet a écrit : Quand certains citent Vuillermoz comme une bonne affaire loupée, je suis d'accord car il est présent sur le WorldTour mais Delaplace, Rossetto, Renault ou Loubet ce sont des bons coureurs de Coupe de France, pas plus.

Vuillermoz, au moment de son recrutement par AG2R, n'apporte pas plus de garantie au niveau WT qu'un Rossetto. Il avait fait un beau TDF pour un néo-pro, mais personne à ce moment là ne le voyait à son niveau actuelle. Parce qu'à l'heure actuelle, c'est un solide équipier de WT en montagne que beaucoup d'équipe voudrait avoir.
Même AG2R ne devait pas s'attendre à une telle progression, pas aussi rapidement en tout cas.
Donc même si les coureurs que Daizen cite ne sont que des bons coureurs de Coupe de France, ça ne veut pas dire qu'ils seraient à la rue en WT, et encore moins qu'ils seraient plus mauvais que 30-40% des équipiers actuels de la FDJ. Or j'ai pas le souvenir que la FDJ se soit placé sur ces coureurs. Parce que le problème il est là, ils ont été snobés par la FDJ, il n'y a jamais eu de rumeur d'offre de contrat.

Pour Delaplace, Rossetto ou Loubet il me semble qu'ils sont chez les pros depuis assez longtemps pour juger qu'ils ont le niveau Coupe de France et non le niveau WorldTour. Ce n'est pas une critique, c'est un fait. Loubet a dit qu'il veut retourner dans le WorldTour, mais pour y faire quoi ? L'équipier ? Avec le maillot FDJ sur le dos, il n'aura pas les mêmes libertés sur la Coupe de France.
Pour Vuillermoz, on ne connaissait pas grand chose de ses aptitudes sur la route, c'est un coup de poker de Sojasun en 2013 et AG2R qui relance pour voir en 2014. Les managers des équipes françaises peuvent s'en vouloir de ne pas l'avoir récupéré fin 2013 alors qu'il ne coutait rien. Mais s'en vouloir pour ne pas avoir recruté Rossetto, ça me parait disproportionné.

Comment sais-tu que les coureurs que tu cites ont été snobés par la FDJ ?

Relis moi, je ne dis pas qu'ils ont le niveau pour être au même niveau que Vuillermoz actuellement, je dis qu'ils n'ont jamais évolué en WT, eu un programme WT, ça peut te faire passer un (petit) palier. Et je ne dis pas non plus qu'ils pourraient être des leaders en puissances mais bien des bons équipiers. Franchement, ces coureurs n'ont rien a envier à la plupart des coureurs de la FDJ actuellement. Un Loubet à la FDJ, ça peut-être intéressant
Des coureurs qui ne coûtent rien il y en a chaque année, AG2R a juste eu de la chance sur ce coup-ci. Donc dire que les autres équipes françaises peuvent s'en vouloir, c'est faux. Les équipes ne peuvent pas forcément se permettre de prendre un coureur chaque année sous prétexte qu'il ne coûtent rien, même pour tenter.
Snobés, le terme est un peu fort mais lis ce que j'écris. Il n'y a eu aucune rumeur sur une possible offre de contrat de la FDJ. On peut donc en déduire qu'il n'y a pas eu d'offres puisque généralement il y a des rumeurs quand c'est le cas. Bien sûr on peut pas en être certain mais ça nous donne une idée.

Super_Cuvet a écrit :

BlackMamba24 a écrit :

Super_Cuvet a écrit : Quand certains citent Vuillermoz comme une bonne affaire loupée, je suis d'accord car il est présent sur le WorldTour mais Delaplace, Rossetto, Renault ou Loubet ce sont des bons coureurs de Coupe de France, pas plus.

Vuillermoz, au moment de son recrutement par AG2R, n'apporte pas plus de garantie au niveau WT qu'un Rossetto. Il avait fait un beau TDF pour un néo-pro, mais personne à ce moment là ne le voyait à son niveau actuelle. Parce qu'à l'heure actuelle, c'est un solide équipier de WT en montagne que beaucoup d'équipe voudrait avoir.
Même AG2R ne devait pas s'attendre à une telle progression, pas aussi rapidement en tout cas.
Donc même si les coureurs que Daizen cite ne sont que des bons coureurs de Coupe de France, ça ne veut pas dire qu'ils seraient à la rue en WT, et encore moins qu'ils seraient plus mauvais que 30-40% des équipiers actuels de la FDJ. Or j'ai pas le souvenir que la FDJ se soit placé sur ces coureurs. Parce que le problème il est là, ils ont été snobés par la FDJ, il n'y a jamais eu de rumeur d'offre de contrat.

Pour Delaplace, Rossetto ou Loubet il me semble qu'ils sont chez les pros depuis assez longtemps pour juger qu'ils ont le niveau Coupe de France et non le niveau WorldTour. Ce n'est pas une critique, c'est un fait. Loubet a dit qu'il veut retourner dans le WorldTour, mais pour y faire quoi ? L'équipier ? Avec le maillot FDJ sur le dos, il n'aura pas les mêmes libertés sur la Coupe de France.
Pour Vuillermoz, on ne connaissait pas grand chose de ses aptitudes sur la route, c'est un coup de poker de Sojasun en 2013 et AG2R qui relance pour voir en 2014. Les managers des équipes françaises peuvent s'en vouloir de ne pas l'avoir récupéré fin 2013 alors qu'il ne coutait rien. Mais s'en vouloir pour ne pas avoir recruté Rossetto, ça me parait disproportionné.

Comment sais-tu que les coureurs que tu cites ont été snobés par la FDJ ?

J'avais posté sur Loubet y'a quelques semaines, sa première carrière, il n'avait pas le mental, pourtant il a fait de jolies performances, mais pas vraiment en World Tour, on est d'accord, je ne sais pas quel niveau il peut atteindre aujourd'hui. Par contre, en équipier montagnard pour Pinot par exemple, je ne crois pas qu'il ferait tache, loin de là.
Equipier la plupart du temps à World Tour, avec l'occasion de jouer sa carte sur le circuit continental, je dis pourquoi pas, et je pense de toute façon qu'il n'a pas fini d'étonner.

Examens sanguins pour Vichot suite à LBL, où il a été lâché dès la côte de Wanne.

edit : ah l'info avait déja été donnée !

Wald a écrit :
Il me semble que Super_Cuvet marque un point important. Madiot a des limites budgétaires et tous coureurs français ne rèvent pas focément de rejoindre la FDJ. Pour un grimpeur AG2R m'apparait plus attractant, pour un puncher chasseur d'étape, Bretagne présente moins de concurrence et une assurance d'être sur les grandes courses.

En effet. Bretagne a changé de dimension et présente désormais une alternative crédible aux quatre autres écuries pros françaises les mieux connues.

Des coureurs avec un salaire payé par quelqu'un d'autre comme Vuillermoz, il n'y en a pas tous les ans. Il a du être proposé à toutes les équipes françaises et je pense qu'elles peuvent, a posteriori, s'en vouloir de l'avoir laisser filer chez AG2R.

Il y a des coureurs pour lesquels tu sais que tu ne les recruteras jamais : par exemple, aucune équipe française ne peut s'en vouloir de ne pas avoir fait passer pro Bardet, on savait depuis longtemps qu'il finirait chez AG2R.

Les rumeurs, je n'y crois pas une seconde. Déjà, je pense que les coureurs qui veulent passer pro arrosent de CV toutes les équipes. Rossetto ou Loubet ont certainement envoyé leur CV à la FDJ, mais ça ne veut rien dire. Une offre, c'est quoi, c'est un contrat sur la table ? Pour en arriver là, il y a des négociations avant et les offres fermes ne sont faites que plus tard.

Super_Cuvet a écrit :Des coureurs avec un salaire payé par quelqu'un d'autre comme Vuillermoz, il n'y en a pas tous les ans. Il a du être proposé à toutes les équipes françaises et je pense qu'elles peuvent, a posteriori, s'en vouloir de l'avoir laisser filer chez AG2R.

Il y a des coureurs pour lesquels tu sais que tu ne les recruteras jamais : par exemple, aucune équipe française ne peut s'en vouloir de ne pas avoir fait passer pro Bardet, on savait depuis longtemps qu'il finirait chez AG2R.

Les rumeurs, je n'y crois pas une seconde. Déjà, je pense que les coureurs qui veulent passer pro arrosent de CV toutes les équipes. Rossetto ou Loubet ont certainement envoyé leur CV à la FDJ, mais ça ne veut rien dire. Une offre, c'est quoi, c'est un contrat sur la table ? Pour en arriver là, il y a des négociations avant et les offres fermes ne sont faites que plus tard.

Pour Vuillermoz, c'est Lavenue qui cherchait partout une rallonge pour le recruter ne voulant pas "laisser un tel potentiel retourner chez les amateurs".

Lavenu s'est intéressé à Vuillermoz et une connaissance commune (ancien sponsor de Lavenu, de la même ville que Vuillermoz) a permis de conclure l'affaire.
Je pense que ce genre de montage aurait pu se faire avec n'importe quelle équipe, la FDJ ayant aussi de fortes attaches en Franche Comté.
Bon, c'est vrai que Lavenu est surement plus ouvert aux montages financiers \"exotiques\" que Madiot.

Bonne 7ème place de l'équipe pour commencer le Tour de Romandie à 22 secondes de Sky .
On peut critiquer la FDJ , mais il y a bien un point , ou il y a une réelle progression depuis 2 ans , ce sont bien sur les CLM .

AG2R et Europcar devraient s'en inspirer .
Pour en revenir à la FDJ , Pinot peut raisonnablement penser à un TOP 5 .

En effet, CLME positif pour la FDJ, sauf pour Roy qui a été rapidement lâché par le reste de l'équipe. Vraiment bizarre quand on sait que c'était sa spécialité

jimmy39b a écrit :En effet, CLME positif pour la FDJ, sauf pour Roy qui a été rapidement lâché par le reste de l'équipe. Vraiment bizarre quand on sait que c'était sa spécialité

Surprenant effectivement, je pensais qu'il allait être la locomotive du groupe. Bon du coup peut être qu'il va passer à son tour à la prise de sang

Enfin c'est très satisfaisant de voir les efforts produits par les coureurs, le staff, et les équipementiers dans le domaine porter leurs fruits.
Ca doit être la meilleure performance du Trèfle dans un TTT depuis la 5e place obtenue sur un Giro (peut être celui où Casar finit 6e du CG de mémoire).