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Pierre Rolland ira-t-il chercher le maillot de meilleur grimpeur ? J'adorerais ça.

Fabian Cancellara (Trek) sera au départ de la Vuelta

runnz a écrit :

Jean-René_Godart a écrit :

Thomas_Dekker a écrit :Depuis 2009 38% des coureurs montes sur le podium seulement avaient termine un GT dans l'annee. 22% termine le Tour et 11% joue le top 10 sur le Tour (seul Valverde deux fois en fait et Valverde est un marathonnien). Pozzo arrive tranquillement et frais comme Cobo, comme Horner... Je dis pas que ce sera facile mais il est un candidat serieux.

Comme Cobo, comme Horner, oui, c'est bien ce que je dis, s'il est tombé dans une marmite d'EPO, oui, il peut gagner

Désormais le gars qui tombe dans la marmite, ne t'inquiètes pas, il tombe aussi au contrôle! :sweat-lol:

Ce qui n'est pas le cas de Cobo et d'Horner :batterie:

Quel dommage qu'Horner ne soit pas là... Dire que l'an dernier il n'a pu prendre le départ pour des histoires de taux de cortisol comme Lars Boom sur le TDF qui n'en a eu cure lui :tear:

kentinmania_ a écrit :
Même avec de la fraîcheur en plus je ne le vois pas compenser la différence de niveau avec les cracks. Surtout qu'un Valverde l'an passé était très fort alors qu'il paraissait cuit au TDF.

Sans compter qu'un Aru est déjà largement au-dessus de Pozzo. (et Landa, si il confirme)

Je pense que Pozzo fera entre 4 et 6.

Je te rejoins pour la première phrase (même si je vois pas un Nibali du tout venir pour jouer la gagne).
Par contre la seconde, tu t'avances bien vite, dire qu'Aru devrait dominer Pozzo je dis pourquoi pas, mais le jeune leader d'Astana n'est en rien largement devant Pozzo. (sur Catalogne Pozzo et plus fort qu'Aru par exemple cette année).
A mon avis Pozzo sur son niveau de début 2015 aurait globalement dominé Aru sur le Giro (Aru aurait été devant sur les dernières étapes où il emporte ses victoire oui, mais pas sur les 2 premières semaines).

Pozzo jouera le podium mais entre Froome Quintana et Valverde, je ne vois pas comment il pourrait l'emporter.
Après on va quand même attendre la start list définitive, car on pourrait encore avoir pas mal de changements.

kentinmania_ a écrit :Je ne crois pas que ce soit certain non, et d'accord avec toi à mon avis il aura bien du mal à y être performant, j'irai même jusqu'à penser qu'il ne s'y présentera pas pour pas ne pas montrer de faiblesses aux autres.

Froome a doublé en 2012, et certes n'étaient pas à son top, mais à répondu présent.
Il a surtout doublé déjà l'année dernière (certes il n'a pas fini le Tour, mais avait quand même fait sa préparation uniquement pour celui-ci), et il était pas si loin de son meilleur niveau pour la Vuelta.

SI (car moi aussi je doute de sa présence), il vient sur la Vuelta ça sera forcément pour y jouer la victoire pas autre chose dans tous les cas.


SInon pour revenir à Pozzo avancer qu'il va arriver frais me semble pas forcément correct.
Il a évidement abandonné le Giro, mais sa structure de saison n'a pas été modifié, car il a pu remonter assez vite sur le vélo pour pouvoir conserver sa préparation pré-Giro pour être fort sur le Tour de Suisse (ce qui était de toute manière prévu initialement).
Il aura 42jours de course au départ de la Vuelta en étant systématiquement en bonnes conditions sur les épreuves qu'il participe.

Aru n'aura que 43jours de courses en 2015 au départ de la Vuelta, sachant que son Paris-Nice, il n'y jouait pas la gagne, et que sur Pologne il doit être aussi bien en-dedans.

luckywinner a écrit :

kentinmania_ a écrit :Je ne crois pas que ce soit certain non, et d'accord avec toi à mon avis il aura bien du mal à y être performant, j'irai même jusqu'à penser qu'il ne s'y présentera pas pour pas ne pas montrer de faiblesses aux autres.

Froome a doublé en 2012, et certes n'étaient pas à son top, mais à répondu présent.
Il a surtout doublé déjà l'année dernière (certes il n'a pas fini le Tour, mais avait quand même fait sa préparation uniquement pour celui-ci), et il était pas si loin de son meilleur niveau pour la Vuelta.

Froome a fait 5 jours sur le Tour 2014... Il n'a vu ni les Vosges, ni les Alpes, ni les Pyrénées. Perso je n'appelle pas ça "doubler".

Et la Vuelta, c'est plus une histoire de fraicheur physique et mentale que de préparation. On l'a bien vu en 2012. Froome a répondu présent les 10 premiers jours puis il a décliné progressivement avant de totalement sombrer sur la fin. Sur la Vuelta 2014, c'était tout le contraire. Plutôt moyen sur la première partie de course mais ensuite sa fraicheur physique et mentale lui a permis de monter en puissance et il était très costaud en 3ème semaine.

Bref si Froome s'aligne au départ, je le vois plus faire une Vuelta en mode 2012 qu'en mode 2014. Après comme je le disais il y a quelques pages, la 3ème semaine de cette Vuelta n'est pas insurmontable. Les organisateurs ont mieux réparti les difficultés. S'il gère bien les 2 premières semaines sur sa lancée du Tour, il pourrait ensuite limiter la casse en dernière semaine.

Ignatius a écrit :

runnz a écrit :

Jean-René_Godart a écrit :

Thomas_Dekker a écrit :Depuis 2009 38% des coureurs montes sur le podium seulement avaient termine un GT dans l'annee. 22% termine le Tour et 11% joue le top 10 sur le Tour (seul Valverde deux fois en fait et Valverde est un marathonnien). Pozzo arrive tranquillement et frais comme Cobo, comme Horner... Je dis pas que ce sera facile mais il est un candidat serieux.

Comme Cobo, comme Horner, oui, c'est bien ce que je dis, s'il est tombé dans une marmite d'EPO, oui, il peut gagner

Désormais le gars qui tombe dans la marmite, ne t'inquiètes pas, il tombe aussi au contrôle! :sweat-lol:

Ce qui n'est pas le cas de Cobo et d'Horner :batterie:

Oui, mais c'était totalement différent. Horner et Cobo étaient quasiment sortis des radars, je me demande si l'UCI savait qu'ils étaient encore coureurs cyclistes.. Horner s'était blessé au mois de Mars, et entre son incident et le début de la Vuelta, prés de 6 mois s'étaient écoulés durant lesquels il n'avait du subir qu' 1 seul contrôle (et encore, dans le cadre du passeport..)!! Et Cobo, ça devait être encore pire. Le type parlait déjà de sa retraite pour devenir cuisinier, c'est pas con lorsqu'on veut se faire oublier par les gendarmes anti-doping..

Cobo et Horner, ce sont 2 mecs qui ont été "oubliés", et une fois que l'UCI s'est rappelée qu'ils existaient, après leurs Vueltas victorieuses, ils n'ont jamais pu renouveler leurs "exploits"..

Pozzovivo n'a rien à voir avec eux. Il s'est pris une gamelle sur le Giro, mais quelques semaines plus tard, il était déjà bien présent, toujours solide, sur le Tour de Suisse. Un Pozzo à 100°/° de ses moyens est un sérieux outsider, même si la course dépendra d'abord de la forme des Froome, Quintana, Nibali et Valverde.

biquet a écrit :

Ignatius a écrit :

runnz a écrit :

Jean-René_Godart a écrit :

Thomas_Dekker a écrit :Depuis 2009 38% des coureurs montes sur le podium seulement avaient termine un GT dans l'annee. 22% termine le Tour et 11% joue le top 10 sur le Tour (seul Valverde deux fois en fait et Valverde est un marathonnien). Pozzo arrive tranquillement et frais comme Cobo, comme Horner... Je dis pas que ce sera facile mais il est un candidat serieux.

Comme Cobo, comme Horner, oui, c'est bien ce que je dis, s'il est tombé dans une marmite d'EPO, oui, il peut gagner

Désormais le gars qui tombe dans la marmite, ne t'inquiètes pas, il tombe aussi au contrôle! :sweat-lol:

Ce qui n'est pas le cas de Cobo et d'Horner :batterie:

Oui, mais c'était totalement différent. Horner et Cobo étaient quasiment sortis des radars, je me demande si l'UCI savait qu'ils étaient encore coureurs cyclistes.. Horner s'était blessé au mois de Mars, et entre son incident et le début de la Vuelta, prés de 6 mois s'étaient écoulés durant lesquels il n'avait du subir qu' 1 seul contrôle (et encore, dans le cadre du passeport..)!! Et Cobo, ça devait être encore pire. Le type parlait déjà de sa retraite pour devenir cuisinier, c'est pas con lorsqu'on veut se faire oublier par les gendarmes anti-doping..

Cobo et Horner, ce sont 2 mecs qui ont été "oubliés", et une fois que l'UCI s'est rappelée qu'ils existaient, après leurs Vueltas victorieuses, ils n'ont jamais pu renouveler leurs "exploits"..

Pozzovivo n'a rien à voir avec eux. Il s'est pris une gamelle sur le Giro, mais quelques semaines plus tard, il était déjà bien présent, toujours solide, sur le Tour de Suisse. Un Pozzo à 100°/° de ses moyens est un sérieux outsider, même si la course dépendra d'abord de la forme des Froome, Quintana, Nibali et Valverde.

Cobo c'est vrai mais Horner en 2014 pour les quelques courses qu'il a pu disputer il était loin d'être dégueulasse. Dommage que à Hautacam Nibali ait tenu à laver l'affront de 2013 je suis persuadé qu'Yvette était en mesure de nous faire un numéro.
Je suis sûr qu'il avait encore [i:39ib7nt4]bien préparé[/i:39ib7nt4] son affaire pour la Vuelta, dommage que Lampre n'ait pas eu les couilles de le maintenir ( alors que franchement quitte à prendre Horner dans son équipe autant assumer).

Froome fera la vuelta, il a une occasion de tester le doublé.D'autant qu'il visera Tour JO en 2016.

biquet a écrit :

Ignatius a écrit :

runnz a écrit :

Jean-René_Godart a écrit :

Thomas_Dekker a écrit :Depuis 2009 38% des coureurs montes sur le podium seulement avaient termine un GT dans l'annee. 22% termine le Tour et 11% joue le top 10 sur le Tour (seul Valverde deux fois en fait et Valverde est un marathonnien). Pozzo arrive tranquillement et frais comme Cobo, comme Horner... Je dis pas que ce sera facile mais il est un candidat serieux.

Comme Cobo, comme Horner, oui, c'est bien ce que je dis, s'il est tombé dans une marmite d'EPO, oui, il peut gagner

Désormais le gars qui tombe dans la marmite, ne t'inquiètes pas, il tombe aussi au contrôle! :sweat-lol:

Ce qui n'est pas le cas de Cobo et d'Horner :batterie:

Oui, mais c'était totalement différent. Horner et Cobo étaient quasiment sortis des radars, je me demande si l'UCI savait qu'ils étaient encore coureurs cyclistes.. Horner s'était blessé au mois de Mars, et entre son incident et le début de la Vuelta, prés de 6 mois s'étaient écoulés durant lesquels[b:34hx7gcp] il n'avait du subir qu' 1 seul contrôle[/b:34hx7gcp] (et encore, dans le cadre du passeport..)!! Et Cobo, ça devait être encore pire. Le type parlait déjà de sa retraite pour devenir cuisinier, c'est pas con lorsqu'on veut se faire oublier par les gendarmes anti-doping..

Cobo et Horner, ce sont 2 mecs qui ont été "oubliés", et une fois que l'UCI s'est rappelée qu'ils existaient, après leurs Vueltas victorieuses, ils n'ont jamais pu renouveler leurs "exploits"..

Pozzovivo n'a rien à voir avec eux. Il s'est pris une gamelle sur le Giro, mais quelques semaines plus tard, il était déjà bien présent, toujours solide, sur le Tour de Suisse. Un Pozzo à 100°/° de ses moyens est un sérieux outsider, même si la course dépendra d'abord de la forme des Froome, Quintana, Nibali et Valverde.

Source?
Puis entre son abandon au tour de catalogne en mars et sa reprise au tour de Utah début août, ça fait un peu plus de 4mois et demi et 5mois et une semaine jusqu'au départ de la vuelta. C'est peut-être un détail mais cela illustre la largesse avec laquelle tu règles son cas.
Mais prouve moi seulement qu'il n'a eu qu'un contrôle entre son Catalogne et le départ de la vuelta puisque tu sembles vouloir dire que là est la clé.

Ignatius a écrit :

biquet a écrit :

Ignatius a écrit :

runnz a écrit :

Jean-René_Godart a écrit : Comme Cobo, comme Horner, oui, c'est bien ce que je dis, s'il est tombé dans une marmite d'EPO, oui, il peut gagner

Désormais le gars qui tombe dans la marmite, ne t'inquiètes pas, il tombe aussi au contrôle! :sweat-lol:

Ce qui n'est pas le cas de Cobo et d'Horner :batterie:

Oui, mais c'était totalement différent. Horner et Cobo étaient quasiment sortis des radars, je me demande si l'UCI savait qu'ils étaient encore coureurs cyclistes.. Horner s'était blessé au mois de Mars, et entre son incident et le début de la Vuelta, prés de 6 mois s'étaient écoulés durant lesquels[b:j05mbfsp] il n'avait du subir qu' 1 seul contrôle[/b:j05mbfsp] (et encore, dans le cadre du passeport..)!! Et Cobo, ça devait être encore pire. Le type parlait déjà de sa retraite pour devenir cuisinier, c'est pas con lorsqu'on veut se faire oublier par les gendarmes anti-doping..

Cobo et Horner, ce sont 2 mecs qui ont été "oubliés", et une fois que l'UCI s'est rappelée qu'ils existaient, après leurs Vueltas victorieuses, ils n'ont jamais pu renouveler leurs "exploits"..

Pozzovivo n'a rien à voir avec eux. Il s'est pris une gamelle sur le Giro, mais quelques semaines plus tard, il était déjà bien présent, toujours solide, sur le Tour de Suisse. Un Pozzo à 100°/° de ses moyens est un sérieux outsider, même si la course dépendra d'abord de la forme des Froome, Quintana, Nibali et Valverde.

Source?
Puis entre son abandon au tour de catalogne en mars et sa reprise au tour de Utah début août, ça fait un peu plus de 4mois et demi et 5mois et une semaine jusqu'au départ de la vuelta. C'est peut-être un détail mais cela illustre la largesse avec laquelle tu règles son cas.
Mais prouve moi seulement qu'il n'a eu qu'un contrôle entre son Catalogne et le départ de la vuelta puisque tu sembles vouloir dire que là est la clé.

Petit mea-culpa: Horner avait dévoilé les résultats de ses contrôles 2013 ( et la date de ceux-ci ), mais uniquement ceux de son "passeport biologique". Et on avait constaté, en s'arrêtant aux dates, que l'américain avait vu ses paramètres sanguins évalués une seule fois entre Mars et Aout 2013. C'est franchement léger pour un type qui s'est promené pendant la Vuelta.

La Source de ces données ?? Horner lui-même, qui les avait publiées pour tenter de défendre sa probité.

biquet a écrit :

Ignatius a écrit :

biquet a écrit :

Ignatius a écrit :

runnz a écrit : Désormais le gars qui tombe dans la marmite, ne t'inquiètes pas, il tombe aussi au contrôle! :sweat-lol:

Ce qui n'est pas le cas de Cobo et d'Horner :batterie:

Oui, mais c'était totalement différent. Horner et Cobo étaient quasiment sortis des radars, je me demande si l'UCI savait qu'ils étaient encore coureurs cyclistes.. Horner s'était blessé au mois de Mars, et entre son incident et le début de la Vuelta, prés de 6 mois s'étaient écoulés durant lesquels[b:9fyc3yoj] il n'avait du subir qu' 1 seul contrôle[/b:9fyc3yoj] (et encore, dans le cadre du passeport..)!! Et Cobo, ça devait être encore pire. Le type parlait déjà de sa retraite pour devenir cuisinier, c'est pas con lorsqu'on veut se faire oublier par les gendarmes anti-doping..

Cobo et Horner, ce sont 2 mecs qui ont été "oubliés", et une fois que l'UCI s'est rappelée qu'ils existaient, après leurs Vueltas victorieuses, ils n'ont jamais pu renouveler leurs "exploits"..

Pozzovivo n'a rien à voir avec eux. Il s'est pris une gamelle sur le Giro, mais quelques semaines plus tard, il était déjà bien présent, toujours solide, sur le Tour de Suisse. Un Pozzo à 100°/° de ses moyens est un sérieux outsider, même si la course dépendra d'abord de la forme des Froome, Quintana, Nibali et Valverde.

Source?
Puis entre son abandon au tour de catalogne en mars et sa reprise au tour de Utah début août, ça fait un peu plus de 4mois et demi et 5mois et une semaine jusqu'au départ de la vuelta. C'est peut-être un détail mais cela illustre la largesse avec laquelle tu règles son cas.
Mais prouve moi seulement qu'il n'a eu qu'un contrôle entre son Catalogne et le départ de la vuelta puisque tu sembles vouloir dire que là est la clé.

Petit mea-culpa: Horner avait dévoilé les résultats de ses contrôles 2013 ( et la date de ceux-ci ), mais uniquement ceux de son "passeport biologique". Et on avait constaté, en s'arrêtant aux dates, que l'américain avait vu ses paramètres sanguins évalués une seule fois entre Mars et Aout 2013. C'est franchement léger pour un type qui s'est promené pendant la Vuelta.

La Source de ces données ?? Horner lui-même, qui les avait publiées pour tenter de défendre sa probité.

Ben moi j'ai vérifié. Un contrôle lors du Tireno Adriatico, un le 27juin, un autre 2 jours avant le départ de la Vuelta. Entre sa blessure et le départ de la vuelta ça fait donc 2 contrôles et non un comme tu l’affirmais plus haut. Et ici ce sont les contrôles sanguins, ceux qu'il a publié. Ensuite il en a eu 4 autres durant la vuelta.
Tu as beau penser que c'est "léger", on a pas d'élément de comparaison car la plupart (tous?) des autres cadors se gardent bien de les publier (et à raison à mon avis).
Mais les données qu'il avait publiées faisaient voir aussi que les autres années il a eu au max 9 contrôles, c'était en 2010, une des rares années à peu près complète qu'il a réalisé sans arrêt de longue durée. Finalement je ne vois pas ce que quelques contrôles en moins (2 ou 3 en étant gentil sur une période de 5 mois) permettrait en matière de dopage...

Ignatius a écrit :

biquet a écrit :

Ignatius a écrit :

biquet a écrit :

Ignatius a écrit : Ce qui n'est pas le cas de Cobo et d'Horner :batterie:

Oui, mais c'était totalement différent. Horner et Cobo étaient quasiment sortis des radars, je me demande si l'UCI savait qu'ils étaient encore coureurs cyclistes.. Horner s'était blessé au mois de Mars, et entre son incident et le début de la Vuelta, prés de 6 mois s'étaient écoulés durant lesquels[b:8a4xn8f1] il n'avait du subir qu' 1 seul contrôle[/b:8a4xn8f1] (et encore, dans le cadre du passeport..)!! Et Cobo, ça devait être encore pire. Le type parlait déjà de sa retraite pour devenir cuisinier, c'est pas con lorsqu'on veut se faire oublier par les gendarmes anti-doping..

Cobo et Horner, ce sont 2 mecs qui ont été "oubliés", et une fois que l'UCI s'est rappelée qu'ils existaient, après leurs Vueltas victorieuses, ils n'ont jamais pu renouveler leurs "exploits"..

Pozzovivo n'a rien à voir avec eux. Il s'est pris une gamelle sur le Giro, mais quelques semaines plus tard, il était déjà bien présent, toujours solide, sur le Tour de Suisse. Un Pozzo à 100°/° de ses moyens est un sérieux outsider, même si la course dépendra d'abord de la forme des Froome, Quintana, Nibali et Valverde.

Source?
Puis entre son abandon au tour de catalogne en mars et sa reprise au tour de Utah début août, ça fait un peu plus de 4mois et demi et 5mois et une semaine jusqu'au départ de la vuelta. C'est peut-être un détail mais cela illustre la largesse avec laquelle tu règles son cas.
Mais prouve moi seulement qu'il n'a eu qu'un contrôle entre son Catalogne et le départ de la vuelta puisque tu sembles vouloir dire que là est la clé.

Petit mea-culpa: Horner avait dévoilé les résultats de ses contrôles 2013 ( et la date de ceux-ci ), mais uniquement ceux de son "passeport biologique". Et on avait constaté, en s'arrêtant aux dates, que l'américain avait vu ses paramètres sanguins évalués une seule fois entre Mars et Aout 2013. C'est franchement léger pour un type qui s'est promené pendant la Vuelta.

La Source de ces données ?? Horner lui-même, qui les avait publiées pour tenter de défendre sa probité.

Ben moi j'ai vérifié. Un contrôle lors du Tireno Adriatico, un le 27juin, un autre 2 jours avant le départ de la Vuelta. Entre sa blessure et le départ de la vuelta ça fait donc 2 contrôles et non un comme tu l’affirmais plus haut. Et ici ce sont les contrôles sanguins, ceux qu'il a publié. Ensuite il en a eu 4 autres durant la vuelta.
Tu as beau penser que c'est "léger", on a pas d'élément de comparaison car la plupart (tous?) des autres cadors se gardent bien de les publier (et à raison à mon avis).
Mais les données qu'il avait publiées faisaient voir aussi que les autres années il a eu au max 9 contrôles, c'était en 2010, une des rares années à peu près complète qu'il a réalisé sans arrêt de longue durée. Finalement je ne vois pas ce que quelques contrôles en moins (2 ou 3 en étant gentil sur une période de 5 mois) permettrait en matière de dopage...

Mais les contrôles de la Vuelta ne servent pas à grand chose. Armstrong, qui en connait un bout, expliquait bien que ce n'est plus pendant les courses, voire même juste avant, qu'on peut prendre les mecs. C'est pendant leurs "stages de préparation", loin des compèts..

Horner, entre Tirreno et la période de la Vuelta, il a eu...1 contrôle sanguin. C'est très léger, bien trop léger. Même Cobo, c'est pas pendant la Vuelta qu'il a fait ses courses, le gars, c'est bien avant.

Après, là ou je suis d'accord, c'est que rien ne dit que ce ne soit pas tout aussi léger pour les meilleurs. D'ailleurs, c'était pas Froome, à un moment, qui avait remarqué que pleins de coureurs s'entrainaient à Tiede, mais qu'il n'avait trouvé aucun contrôleur dans les environs ??

Les contrôles coûtent bien trop cher pour que les flics de l'anti-dopage puissent surveiller sérieusement les coureurs sur la durée. L'EPO "à la louche" n'existe plus, mais entre le vieux dopage aux corticos quasiment légalisé par l'AMA ( sauf pour les clients du MPCC ) et les bons stages "libres" ou tu peux faire ton marché tranquille pour arriver en pleine bourre sur certaines courses, certains trouvent la place pour faire encore mumuse. Par contre, c'est désormais quasiment impossible de le faire plusieurs fois.

D'ailleurs, Horner, il serait intéressant de comparer ses Watts de la Vuelta 2013 et ceux de son Tour 2014.. :whistle:

Le problème pour Horner l'année dernière, c'est que sa saison a été bien gâchée par les blessures, donc même s'il a bricolé, on ne peut pas forcément le savoir car ça ne s'est pas traduit en résultats. Même en Utah où il fait 2ème, il est malade...