Vuelta Etape 10 Real Monasterio / Borja 37 Km CLM

[-Vélomen-]

Quintana fait un très bon chrono n'empêche.

Si on enlève le temps qu'il a passé par terre (il a mis du temps avant de se relever) + le temps qu'il a perdu pour se remettre dedans, il aurait sûrement fini dans les temps de Froome ou Purito.

[Ademai1]

La VRAIE question est quand même :

Vu ce que fait Contador avec un tibia fracturé, n'aurait-il pas massacré/démoli/réduit en miettes Nibali sur le Tour ?

La vraie question à se poser :

Peut-on être fan de Contador et en même temps aimer le cyclisme ?

Oui.

Tout fan de vélo doit aimer Contador.

Ce mec a tout.

Ok, tu es bien un cas désespéré comme je le craignais. Je t'invite à lire le post d'ademai sur l'étape précédente.

J'ai lu le post d'Ademai.

Mais Ademai dirait-il ça de Quintana ou de Purito ?

Si l'occasion se présente, oui..même si ça me fera chier B) . Pour l'instant, Quintana a remporté un Tour de l'Avenir en faisant péter les Watts sur Risoul, il a fait 2è du Tour à 23 ans, c'est un surdoué qui a brillé quasiment instantanément. Même sur son 1er GT, la Vuelta 2012, il faut se souvenir de son passage dans les Asturies. C'est un hors-série. Evidemment qu'il ne marche pas à l'eau minérale, mais pour l'instant, y a rien de scandaleux dans son histoire, au contraire.

Concernant Purito, j'ai déjà dit à plusieurs reprises que c'était une chaudière au niveau de ses compatriotes ( AC, Val, Sanchez, Luis Leon, etc ). Evidemment qu'il est très douteux, mais au moins, le concernant, il n'y a ni suspension, ni grosse affaire..ni retour de forme à la vitesse de l'éclair. Sur le Tour, il manquait d'entrainement ( c'était plusieurs côtes fracturées, faut dire ), et ça s'est vu. Mais je ne conteste pas le fait que ce soit une chaudière.

[AlbertoBoy]

Quintana est à 440 WATTS sur le Semnoz (et Purito juste derrière) après 3 semaines de course et après 4 étapes difficiles.

Tu penses que ça c'est bon pour le cyclisme ?

Règle n°1 de la mauvaise foi anti-espagnole primaire: Les relevés de watts ne doivent être évoqués que pour accabler Contador, Valverde et quelques autres comme Froome.

[BlackMamba24]

Sans sa crevaison et ses 3'30 perdues, sicard serait 17ème :good:

Sans les 15 minutes perdues samedi, Z. serait aux portes du top 10.

y'a une sacrée diffrence entre perdre 15minutes à la pedale et perdre du temps sur crevaison alors qu'on est en tete d'une étape à 10 bornes de l'arrivée

C'était de l'humour je crois, puis bon ça fait partie du cyclisme.
Sans sa chute sur le TDF Contador et Froome faisaient très certainement un podium

[TheChosenOne6]

Une anecdote koko, mais une anecdote qui commence à contredire tes propos sur Contador....

Il manque le meilleur coureur de GT, Quintana a chuté et Froome ne se remet pas en une semaine d'une fracture comme lui. Cette anecdote ne me contredit en rien, tu déformes mes propos et les détournent de la réalité. Je n'ai jamais dit que Contador ne pouvait plus remporter un GT, mais que Contador ne pouvait plus remporter un GT avec ces trois coureurs là au top. autrement dit, pour moi Contador ne pouvait pas battre Nibali 2014 ou Froome 2013. Sur un plateau au final bien faiblard comme cette vuelta où Valverde qui a démontré toute son aptitude en juillet peut faire podium, Contador peut très bien l'emporter. attention à ne pas tomber dans l'euphorie un GT dure trois semaines.

Cela dit, j'attends les réactions des afficionados qui crachaient sur Nibali, c'est le moment d'être cohérent et d'en faire de même avec Contador qui profite de la chute de son grand rival.

Tu es le premier a dire que les pro Contador brasse du vent quand ils disent que Contador est le meilleur coureur de GT mais tu fais la même chose avec Nibali.

Nibali a-t-il battu Froome, Contador ou Quintana sur un GT? Non, et ne vient pas utiliser l'argument de la chute qui fait partis de la course, on parle la de niveau physique. Nibali a gagné le Tour (et au fond c'est sa qui compte), mais je ne considère pas qu'il a battu les deux premiers (et comme je ne considère pas que Contador est battu Froome sur la Vuelta en 2012, du moins dans des circonstances particulières).

Dire que Contador aurait battu Nibali est une belle connerie mais dire qu'il ne l'aurait pas battu en est une du même niveau.

Et la partie sur Valverde... Tu veux qu'on regarde le classement de Pinot, 3e du Tour et a la rue ici. (C'est de la mauvaise fois oui mais pas plus que de dire que Valverde est au même niveau que sur le Tour, il n'y a qu'à regarder le chrono).

Moi je veux bien qu'on se plaigne de certaines choses mais c'est à mon avis bien de ne pas les reproduire.

[JFKs]

Tu veux des faits ?

1) Pas de suspension pour Quintana et Purito.
2) Pas de contrôle positif pour Quintana et Purito
3) Jamais roulé pour Bruyneel.

Contador ? suspension de deux ans, contrôle positif, 80% de ses plus grandes victoires acquises avec Bruyneel.

Voilà pour les faits.

Est-ce que tu considères que Quintana et Purito sont propres, que leurs performances s'expliquent sans référence au dopage?

[TheChosenOne6]

La VRAIE question est quand même :

Vu ce que fait Contador avec un tibia fracturé, n'aurait-il pas massacré/démoli/réduit en miettes Nibali sur le Tour ?

La vraie question à se poser :

Peut-on être fan de Contador et en même temps aimer le cyclisme ?

C'est clair que si Cookson rêve d'un cyclisme renouvelé et qui solde le passé, c'est trés mal parti . Contador vainqueur de la Vuelta et Valverde n°1 Mondial, y a de la casserole qui traine derrière et qui ramène à une histoire récente que beaucoup voudraient oublier ( pas tous ), après les terribles années EPO et Armstrong.

Bon, Contador a une gueule sympa, il est fair-play, et c'est un grand attaquant. Mais le cyclisme commencera vraiment à quitter son image détestable le jour ou ,en allant sur Wikipédia ou autre pour lire le portrait d'un grand champion , on ne soit pas obliger de tomber sur un long passage sulfureux, avec les années de suspension, les relations troubles, l'affaire qui a fait grand bruit, etc, etc. On est encore loin de ça, malheureusement, même si les quincailleries ont dépassé la trentaine. B)

Tu parles d'image... Pas de faits.

Contador est-il une plus grosse chaudière qu'un Quintana ? Qu'un Purito qui explose dans les GT à 31 ans ?

Ton raisonnement est trop simpliste. Beaucoup trop.

Tu veux des faits ?

1) Pas de suspension pour Quintana et Purito.
2) Pas de contrôle positif pour Quintana et Purito
3) Jamais roulé pour Bruyneel.

Contador ? suspension de deux ans, contrôle positif, 80% de ses plus grandes victoires acquises avec Bruyneel.

Voilà pour les faits.

Ouai enfin sa c'est dans l'hypothèse ou Bruyneel et pire que les DS d'aujourd'hui et que les contrôles marchent. Surtout quand on sait ce qu'on sait sur celui de Contador.

[-Vélomen-]

Alors, ce qui est mauvais chez Contador, c'est de s'être fait chopper à des micromicromicromicromicro dose de clenbutérol ?

Soyons sérieux les gars... On est sur VCN là, vous êtes des connaisseurs, pas des cyclix grand public....

Quintana à 440 Watts sur le Semnoz, si on suit votre raisonnement, ça fait énormément de mal au vélo.

[-Vélomen-]

La VRAIE question est quand même :

Vu ce que fait Contador avec un tibia fracturé, n'aurait-il pas massacré/démoli/réduit en miettes Nibali sur le Tour ?

La vraie question à se poser :

Peut-on être fan de Contador et en même temps aimer le cyclisme ?

C'est clair que si Cookson rêve d'un cyclisme renouvelé et qui solde le passé, c'est trés mal parti . Contador vainqueur de la Vuelta et Valverde n°1 Mondial, y a de la casserole qui traine derrière et qui ramène à une histoire récente que beaucoup voudraient oublier ( pas tous ), après les terribles années EPO et Armstrong.

Bon, Contador a une gueule sympa, il est fair-play, et c'est un grand attaquant. Mais le cyclisme commencera vraiment à quitter son image détestable le jour ou ,en allant sur Wikipédia ou autre pour lire le portrait d'un grand champion , on ne soit pas obliger de tomber sur un long passage sulfureux, avec les années de suspension, les relations troubles, l'affaire qui a fait grand bruit, etc, etc. On est encore loin de ça, malheureusement, même si les quincailleries ont dépassé la trentaine. B)

Tu parles d'image... Pas de faits.

Contador est-il une plus grosse chaudière qu'un Quintana ? Qu'un Purito qui explose dans les GT à 31 ans ?

Ton raisonnement est trop simpliste. Beaucoup trop.

Tu veux des faits ?

1) Pas de suspension pour Quintana et Purito.
2) Pas de contrôle positif pour Quintana et Purito
3) Jamais roulé pour Bruyneel.

Contador ? suspension de deux ans, contrôle positif, 80% de ses plus grandes victoires acquises avec Bruyneel.

Voilà pour les faits.

Jamais roulé pour Bruyneel ?

Et Nibali qui roule pour Vino et Astana, ça donne quoi ? C'est plus ou moins fort que Riis ?

[El_Pistolero_07]

Alors, ce qui est mauvais chez Contador, c'est de s'être fait chopper à des micromicromicromicromicro dose de clenbutérol ?

Soyons sérieux les gars... On est sur VCN là, vous êtes des connaisseurs, pas des cyclix grand public....

Quintana à 440 Watts sur le Semnoz, si on suit votre raisonnement, ça fait énormément de mal au vélo.

Je suis bien de ton avis ! Sinon on peut aussi dire quid d'un Andy Schleck qui faisait sensiblement les mêmes perfs que Contador et qui maintenant ne passe plus un 2eme Cat...
Contador aussi à des références chez les jeunes d'ailleurs on l'appelait le Pantani espagnol en junior je crois

[TheChosenOne6]

Une anecdote koko, mais une anecdote qui commence à contredire tes propos sur Contador....

Il manque le meilleur coureur de GT, Quintana a chuté et Froome ne se remet pas en une semaine d'une fracture comme lui. Cette anecdote ne me contredit en rien, tu déformes mes propos et les détournent de la réalité. Je n'ai jamais dit que Contador ne pouvait plus remporter un GT, mais que Contador ne pouvait plus remporter un GT avec ces trois coureurs là au top. autrement dit, pour moi Contador ne pouvait pas battre Nibali 2014 ou Froome 2013. Sur un plateau au final bien faiblard comme cette vuelta où Valverde qui a démontré toute son aptitude en juillet peut faire podium, Contador peut très bien l'emporter. attention à ne pas tomber dans l'euphorie un GT dure trois semaines.

Cela dit, j'attends les réactions des afficionados qui crachaient sur Nibali, c'est le moment d'être cohérent et d'en faire de même avec Contador qui profite de la chute de son grand rival.

Tu es le premier a dire que les pro Contador brasse du vent quand ils disent que Contador est le meilleur coureur de GT mais tu fais la même chose avec Nibali.

Nibali a-t-il battu Froome, Contador ou Quintana sur un GT? Non, et ne vient pas utiliser l'argument de la chute qui fait partis de la course, on parle la de niveau physique. Nibali a gagné le Tour (et au fond c'est sa qui compte), mais je ne considère pas qu'il a battu les deux premiers (et comme je ne considère pas que Contador est battu Froome sur la Vuelta en 2012, du moins dans des circonstances particulières).

Dire que Contador aurait battu Nibali est une belle connerie mais dire qu'il ne l'aurait pas battu en est une du même niveau.

Et la partie sur Valverde... Tu veux qu'on regarde le classement de Pinot, 3e du Tour et a la rue ici. (C'est de la mauvaise fois oui mais pas plus que de dire que Valverde est au même niveau que sur le Tour, il n'y a qu'à regarder le chrono).

Moi je veux bien qu'on se plaigne de certaines choses mais c'est à mon avis bien de ne pas les reproduire.

Le palmarès et les résultats me donnent raison quand je dis que Nibali est le meilleur coureur de GT pour l'instant. après si pour toi les résultats sont tout aussi subjectifs que les ressentis des afficionados, libre à toi.

Contador a gagné plus de GT que Nibali, il en avait gagné plus au même age.

Et pour le Tour c'est tjs pareil en sait rien. Ou alors on peut aussi dire que Kittel est un meilleur coureur de GT que Froome ou Quintana.