Re: Dopage 2020
Publié : 07 oct. 2020, 09:45
Tant que les gars ne réagissent pas comme Landis à l'arrivée de Morzine, on peut dire qu'ils restent normaux. 
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Y a quelques illustrations évidentes de cela, ceci dit, au hasard Virenque à l'arrivée du CLM de Saint-Etienne en 97Caleb a écrit : 07 oct. 2020, 11:31 Dans les dernières pages, concernant Pogacar, un tas d'arguments sont sortis, dont certains posent en effet question, et sont même appuyés par des chiffres... mais l'argument du dopage en fonction de la tête, là je n'achète pas. Et si un jour il faut l'acheter, je me tournerai plutôt d'abord vers des mimiques en course à la Voeckler ou à la Julian que le calme de Pogacar après la course.
Ça touche plutôt à la personnalité du coureur qu'au dopage, laissons-leur quand même ça. C'est parfois même culturel : regardez les Japonais par exemple, même quand ils deviennent champion du monde ou champion olympique, vous ne verrez quasiment aucune explosion de joie.
IL me semble aussi que dans son livre il avait parlé d’effet placebo pour ce chronoEl_Pistolero_07 a écrit : 07 oct. 2020, 15:30 C'est pas ce jour là où on lui a filé un truc à la noix avant le départ ? J'ai souvenir d'une histoire là dessus, "Prends ça c'est de la bombe !" et c'était juste des vitamines ou un truc vraiment cheapos.
J’imagine bien le Virenque « vas-y, fais peter un bon placebo, stp! »Coeur-de-Lyon a écrit : 07 oct. 2020, 15:42IL me semble aussi que dans son livre il avait parlé d’effet placebo pour ce chronoEl_Pistolero_07 a écrit : 07 oct. 2020, 15:30 C'est pas ce jour là où on lui a filé un truc à la noix avant le départ ? J'ai souvenir d'une histoire là dessus, "Prends ça c'est de la bombe !" et c'était juste des vitamines ou un truc vraiment cheapos.![]()
Merci pour cet excellent post, bien argumenté. Je trouve les 6 éléments plus concrets assez parlants, pertinents. Concernant le dernier élément qui est plus de l'ordre du ressenti, j'avais moi aussi été très surpris par la réaction du coureur. Sur le coup, ignorant tout de la personnalité du coureur, je n'avais pas fait un lien avec le dopage, mais rien n'est impossible.guigui22 a écrit : 04 oct. 2020, 14:11 Je suis d'ordinaire assez optimiste sur les perfs de top niveau, en ayant au fond de moi une petite lueur d'espoir qu'elles soient clean, au moins pour une part d'entre elles. Et je me reconnais un peu dans ce discours quand j'entends Guillaume Martin dire "je préfère être un peu naïf sur les perfs des meilleurs, sinon j'arrêterai le vélo". C'est un choix, en conscience de ce qu'il se passe quand même.
Mais je vous avoue que, à froid, avec 15 jours de recul, j'ai vraiment du mal à croire en ce Tadej Pogacar.
Pourtant, à chaud, je me suis emballé à fond sur ce chrono de l'espace. Il a renversé Roglic, l'insipide robot qui ne me procurait aucune émotion (tout ceci est purement subjectif), battant la Jumbo Control-Tout Visma, et j'ai croqué ce chrono à pleine dent! Le petit jeune qui renverse le tour! C'était beau !!
Mais avec un peu de réflexion derrière, quand tu mets quelques éléments bout à bout :
- Son coach : Andrej Hauptman, n'a pas pu prendre le départ du Tour 2000 pour taux d'hématocrite supérieur à 50%. Ca veut dire que le mec, il y a 20 ans, il manipulait très très probablement son sang ou de l'EPO. On pourrait éventuellement se dire que ça lui a servi de leçon, mais étant donné que ce Andrej réalise par la suite en 2001, 2002 et 2004 les meilleurs perfs de sa carrière (3e et 4e des CDM, puis 5e des JO), et qu'il arrête sa carrière la dessus, j'ai comme un doute qu'il ait pu passer les bons messages à son protégé![]()
- Son manager général chez UAE : Mauro Gianetti, le même qui encourageait les pratiques (ou laissait faire, mais pour moi en tant que manager c'est pareil) de Ricco, Piepoli, Cobo Acebo...
A noter d'ailleurs que ce bon vieux Gianetti a été le DS de Hauptman en 2002-2003. On prends les mêmes et on recommence!
- L'écart au chrono, beaucoup trop important avec le 2ème. Il a complètement survolé ce chrono. Tu peux trouver des écarts comme ça chez les amateurs, mais pas à ce niveau, sur la course la plus importante au monde, la plus relevée, où tout se joue sur des gains marginaux entre les uns et les autres. Ca me semble hallucinant.
- Il ne montrait pas de signe de supériorité sur les étapes précédentes, voir même il était battu par Roglic. La "pente de forme" entre les 2 semblait même plutôt en faveur de Roglic.
- Sa position chrono n'a rien de super aérodynamique, tu regardes Roglic ou Porte, il n'y a pas photo sur l'aero. Et quand on sait l'importance de l'aéro..
- Son affutage. Sérieusement, il ne me semble pas super affuté au niveau de ses jambes / fessiers. Pour moi il a encore un peu de gras. Je n'ai jamais vu un vainqueur du Tour comme ça. Vivement qu'il s'affute pour 2021 pour gagner les 3 GT![]()
- Sa réaction juste après le chrono. Je ne sais pas ce que vous en pensez, içi c'est purement de l'ordre du ressenti, mais je trouve Pogacar complètement perché/ailleurs, comme "sur une autre planète". Alors bien sur, les émotions que l'on peut ressentir dans un moment pareil quand tu apprends que tu as survolé le chrono et que tu gagnes le Tour appartiennent à chacun, et chacun réagira différemment. Mais moi je reste perplexe, car je ne ressens pas cette émotion de fou que tu peux ressentir quand tu viens de faire un truc énorme. Je sens un mec perdu et ailleurs, comme si des produits le rendaient totalement stone / ne ressent plus rien.
Voilà, ces 7 éléments (disons 6 observations basées sur des faits et 1 ressenti), me poussent à ne pas croire en ce Pogacar. C'est dommage, car j'adore sa façon de courir…
Pourquoi? Il peut avoir une AUT pour la ventoline, et ne pas avoir très envie que ça se sache, car il sait la réputation qu'il risque de se traîner après ça.
Qu'il prenne des "trucs" c'est fort possible, pour ses réactions d'après-course il est avant tout jeune et il y a de l'insolence comme son attitude sur les podiums. Pour le fait qu'il ne soit pas aéro, il est surtout puissant, en témoigne ses cuisses et fessiers. Ce qui m'interpelle c'est l'état de fraicheur des coureurs à la fin des 3 semaines.ChicoDjango a écrit : 08 oct. 2020, 04:43Merci pour cet excellent post, bien argumenté. Je trouve les 6 éléments plus concrets assez parlants, pertinents. Concernant le dernier élément qui est plus de l'ordre du ressenti, j'avais moi aussi été très surpris par la réaction du coureur. Sur le coup, ignorant tout de la personnalité du coureur, je n'avais pas fait un lien avec le dopage, mais rien n'est impossible.guigui22 a écrit : 04 oct. 2020, 14:11 Je suis d'ordinaire assez optimiste sur les perfs de top niveau, en ayant au fond de moi une petite lueur d'espoir qu'elles soient clean, au moins pour une part d'entre elles. Et je me reconnais un peu dans ce discours quand j'entends Guillaume Martin dire "je préfère être un peu naïf sur les perfs des meilleurs, sinon j'arrêterai le vélo". C'est un choix, en conscience de ce qu'il se passe quand même.
Mais je vous avoue que, à froid, avec 15 jours de recul, j'ai vraiment du mal à croire en ce Tadej Pogacar.
Pourtant, à chaud, je me suis emballé à fond sur ce chrono de l'espace. Il a renversé Roglic, l'insipide robot qui ne me procurait aucune émotion (tout ceci est purement subjectif), battant la Jumbo Control-Tout Visma, et j'ai croqué ce chrono à pleine dent! Le petit jeune qui renverse le tour! C'était beau !!
Mais avec un peu de réflexion derrière, quand tu mets quelques éléments bout à bout :
- Son coach : Andrej Hauptman, n'a pas pu prendre le départ du Tour 2000 pour taux d'hématocrite supérieur à 50%. Ca veut dire que le mec, il y a 20 ans, il manipulait très très probablement son sang ou de l'EPO. On pourrait éventuellement se dire que ça lui a servi de leçon, mais étant donné que ce Andrej réalise par la suite en 2001, 2002 et 2004 les meilleurs perfs de sa carrière (3e et 4e des CDM, puis 5e des JO), et qu'il arrête sa carrière la dessus, j'ai comme un doute qu'il ait pu passer les bons messages à son protégé![]()
- Son manager général chez UAE : Mauro Gianetti, le même qui encourageait les pratiques (ou laissait faire, mais pour moi en tant que manager c'est pareil) de Ricco, Piepoli, Cobo Acebo...
A noter d'ailleurs que ce bon vieux Gianetti a été le DS de Hauptman en 2002-2003. On prends les mêmes et on recommence!
- L'écart au chrono, beaucoup trop important avec le 2ème. Il a complètement survolé ce chrono. Tu peux trouver des écarts comme ça chez les amateurs, mais pas à ce niveau, sur la course la plus importante au monde, la plus relevée, où tout se joue sur des gains marginaux entre les uns et les autres. Ca me semble hallucinant.
- Il ne montrait pas de signe de supériorité sur les étapes précédentes, voir même il était battu par Roglic. La "pente de forme" entre les 2 semblait même plutôt en faveur de Roglic.
- Sa position chrono n'a rien de super aérodynamique, tu regardes Roglic ou Porte, il n'y a pas photo sur l'aero. Et quand on sait l'importance de l'aéro..
- Son affutage. Sérieusement, il ne me semble pas super affuté au niveau de ses jambes / fessiers. Pour moi il a encore un peu de gras. Je n'ai jamais vu un vainqueur du Tour comme ça. Vivement qu'il s'affute pour 2021 pour gagner les 3 GT![]()
- Sa réaction juste après le chrono. Je ne sais pas ce que vous en pensez, içi c'est purement de l'ordre du ressenti, mais je trouve Pogacar complètement perché/ailleurs, comme "sur une autre planète". Alors bien sur, les émotions que l'on peut ressentir dans un moment pareil quand tu apprends que tu as survolé le chrono et que tu gagnes le Tour appartiennent à chacun, et chacun réagira différemment. Mais moi je reste perplexe, car je ne ressens pas cette émotion de fou que tu peux ressentir quand tu viens de faire un truc énorme. Je sens un mec perdu et ailleurs, comme si des produits le rendaient totalement stone / ne ressent plus rien.
Voilà, ces 7 éléments (disons 6 observations basées sur des faits et 1 ressenti), me poussent à ne pas croire en ce Pogacar. C'est dommage, car j'adore sa façon de courir…