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Aujourd'hui il gagne peu tout court. Hambourg, sprint à 40, mal placé dans le dernier km. Bruxelles, sprint à 40, mal placé, il part de trop loin. Un sprinteur doit être capable de se débrouiller seul dans le dernier kilomètre et Démare savait le faire, même s'il y avait du déchet. C'est pour cela que je cite son MSR. Aujourd'hui on a l'impression, que s'il n'est pas parfaitement emmené par son PP jusqu'au 300-400m, c'est fini.
Et j'ajouterai que je ne suis pas certain que ce ne soit qu'un problème de placement. Démare avait une capacité à faire des sprints long en remettant une seconde accélération. Aujourd'hui je n'ai plus l'impression de voir cette seconde accélération.

Peut être qu'il s'est trop focalisé sur le fait de bien suivre son train pour lancer le sprint (pas une réussite ces derniers temps) et qu'il a laissé de côté tout le côté naturel/instinctif?
C'est ce que tu sembles dire Blouss. Et effectivement ça paraît assez pertinent, souvent quand on focalise trop sur un truc on s'y perd totalement.

blouss_ a écrit : 21 sept. 2019, 12:12 Aujourd'hui il gagne peu tout court. Hambourg, sprint à 40, mal placé dans le dernier km. Bruxelles, sprint à 40, mal placé, il part de trop loin. Un sprinteur doit être capable de se débrouiller seul dans le dernier kilomètre et Démare savait le faire, même s'il y avait du déchet. C'est pour cela que je cite son MSR. Aujourd'hui on a l'impression, que s'il n'est pas parfaitement emmené par son PP jusqu'au 300-400m, c'est fini.
Et j'ajouterai que je ne suis pas certain que ce ne soit qu'un problème de placement. Démare avait une capacité à faire des sprints long en remettant une seconde accélération. Aujourd'hui je n'ai plus l'impression de voir cette seconde accélération.

Il est trop bien placé a Hambourg

rbl85 a écrit : 21 sept. 2019, 12:46

blouss_ a écrit : 21 sept. 2019, 12:12 Aujourd'hui il gagne peu tout court. Hambourg, sprint à 40, mal placé dans le dernier km. Bruxelles, sprint à 40, mal placé, il part de trop loin. Un sprinteur doit être capable de se débrouiller seul dans le dernier kilomètre et Démare savait le faire, même s'il y avait du déchet. C'est pour cela que je cite son MSR. Aujourd'hui on a l'impression, que s'il n'est pas parfaitement emmené par son PP jusqu'au 300-400m, c'est fini.
Et j'ajouterai que je ne suis pas certain que ce ne soit qu'un problème de placement. Démare avait une capacité à faire des sprints long en remettant une seconde accélération. Aujourd'hui je n'ai plus l'impression de voir cette seconde accélération.

Il est trop bien placé a Hambourg

Être devant trop tôt, c'est être mal placé.

Nopik a écrit : 21 sept. 2019, 12:45 Peut être qu'il s'est trop focalisé sur le fait de bien suivre son train pour lancer le sprint (pas une réussite ces derniers temps) et qu'il a laissé de côté tout le côté naturel/instinctif?
C'est ce que tu sembles dire Blouss. Et effectivement ça paraît assez pertinent, souvent quand on focalise trop sur un truc on s'y perd totalement.

C'est exactement ce que je voulais dire. J'ai l'impression qu'en le mettant dans un confort absolu avec ses coéquipiers, on l'a ou il s'est enfermé dans un schéma unique. Alors qu'un bon sprinteur doit faire preuve d'instinct. Il faut qu'il sorte de ce schéma. Il n'a pas besoin d'une équipe entière à son service et sincèrement j'aime bcp Démare, mais ses résultats ne le justifient pas pleinement non plus.

Démare est né 15 ans trop tard.
Il aurait eu une toute autre carrière de sprinteur avec ces trains bien organisés de l'époque où les sprints étaient propres et lancés à pleine vitesse. Pareil pour Groenewegen qui pourrait être plus dominant. Cort Nielsen ne sprinte plus à cause de ça aussi.
A présent, si tu ne sais pas te placer et sauter de roue en roue dans un final, c'est plus compliqué de scorer. Chaque équipe veut avoir son train, c'est très chaotique avec plusieurs files qui se créent et se mélangent, on ne voyaient pas ça avant.
McEwen était l'exception, maintenant il faut posséder ses qualités dans le sprint moderne.

Ce que vous pointez est juste, mais il arrive aussi que Démare lâche parfois son train pour tenter de prendre les roues - avec encore moins de succès en général...

Pour sa victoire à Milan-San Remo, il ne faut pas s’en tenir au classement, il n’aurait jamais gagné sans le travail de Ladagnous et Bonnet qui s’étaient arrachés pour le ramener (+un autre je crois, Reza ?).
(gare à celui qui ajoute : sans compter le relais capital de Guesdon )

Richard a écrit : 23 sept. 2019, 14:45 Ce que vous pointez est juste, mais il arrive aussi que Démare lâche parfois son train pour tenter de prendre les roues - avec encore moins de succès en général...

Pour sa victoire à Milan-San Remo, il ne faut pas s’en tenir au classement, il n’aurait jamais gagné sans le travail de Ladagnous et Bonnet qui s’étaient arrachés pour le ramener (+un autre je crois, Reza ?).
(gare à celui qui ajoute : sans compter le relais capital de Guesdon )

C'est surtout Mitchelton qui a ramené Demare.

Non c'est sa voiture

Démare a surtout des jambes moyennes cette saison je trouve. Soit il part de trop loin s'il n'a pas tapé et pris de risque pour se placer et il remonte bien, soit s'il est devant il est vide et sprinte mal. Ce sont avant tous les jambes qui sont moyennes.

marooned a écrit : 23 sept. 2019, 15:01 Non c'est sa voiture

Pan sur le bec
(j’avais prévenu)

Mitchelton avait contribué mais il avait salué le gros boulot de 2-3 coéquipiers quand il les avait rattrapés.

veji2 a écrit :Démare a surtout des jambes moyennes cette saison je trouve. Soit il part de trop loin s'il n'a pas tapé et pris de risque pour se placer et il remonte bien, soit s'il est devant il est vide et sprinte mal. Ce sont avant tous les jambes qui sont moyennes.

Il y a parfois une affaire de jambes (qui conditionnent aussi le placement on l’oublie vite) mais il a quand même souvent fait de gros sprints en étant devant trop tôt / en partant de trop loin qui ont montré une belle condition « gâchée » par ses défauts dans l’approche du sprint. Donc je ne crois pas que sa condition soit particulièrement en cause.

Richard a écrit : 23 sept. 2019, 23:56

veji2 a écrit :Démare a surtout des jambes moyennes cette saison je trouve. Soit il part de trop loin s'il n'a pas tapé et pris de risque pour se placer et il remonte bien, soit s'il est devant il est vide et sprinte mal. Ce sont avant tous les jambes qui sont moyennes.

Il y a parfois une affaire de jambes (qui conditionnent aussi le placement on l’oublie vite) mais il a quand même souvent fait de gros sprints en étant devant trop tôt / en partant de trop loin qui ont montré une belle condition « gâchée » par ses défauts dans l’approche du sprint. Donc je ne crois pas que sa condition soit particulièrement en cause.

Je partage l'avis de veji. Je pense qu'on voit bcp les défauts de placement de Démare, parce qu'il est aussi un peu juste physiquement et que du coup il lui faut le sprint parfait pour performer. Je n'ai pas tellement le souvenir de l'avoir vu faire des sprints super costauds, mais en partant de trop loin, comme il le faisait il y a quelques années.

Demare perd 10 places a chaque virage et ça na rien a voir avec le physique.

Démare il lui faut a tout prix 7 gars qui roulent pour lui car ça lui permet d’être tôt en tete de peloton et de moins frotter. La il na pas 7 équipiers et ca l'oblige a rester plus en retrait et donc il doit beaucoup plus frotter.

rbl85 a écrit : 24 sept. 2019, 12:51 Demare perd 10 places a chaque virage et ça na rien a voir avec le physique.

Démare il lui faut a tout prix 7 gars qui roulent pour lui car ça lui permet d’être tôt en tete de peloton et de moins frotter. La il na pas 7 équipiers et ca l'oblige a rester plus en retrait et donc il doit beaucoup plus frotter.

Je pense que c'est une connerie de raisonner comme cela et que c'est en raisonnant comme cela qu'on a fragilisé encore plus le positionnement de Démare.
Comme déjà dit, Démare a gagné de bien belles courses, avec un train moins performant qu'aujourd'hui.

blouss_ a écrit : 24 sept. 2019, 14:16

rbl85 a écrit : 24 sept. 2019, 12:51 Demare perd 10 places a chaque virage et ça na rien a voir avec le physique.

Démare il lui faut a tout prix 7 gars qui roulent pour lui car ça lui permet d’être tôt en tete de peloton et de moins frotter. La il na pas 7 équipiers et ca l'oblige a rester plus en retrait et donc il doit beaucoup plus frotter.

Je pense que c'est une connerie de raisonner comme cela et que c'est en raisonnant comme cela qu'on a fragilisé encore plus le positionnement de Démare.
Comme déjà dit, Démare a gagné de bien belles courses, avec un train moins performant qu'aujourd'hui.

Oui mais c'était pas des sprints massifs