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tuco a écrit :[img:bu6ec9rl]http://nsa37.casimages.com/img/2016/05/ ... 356108.png[/img:bu6ec9rl]

:moqueur: perdu 2-1 face au dernier de la Liga. Et ils se jouaient le titre.
LEVANTE - ATLÉTICO : 2-1

Booze a écrit :@Veji

Dans le cas présent, il se serait agi d'un faux-malade traité pour un asthme inexistant dans l'objectif de booster ses performances. Pas d'un vrai asthmatique. Nous sommes là face à un cas de déontologie médicale avec un praticien qui n'hésite pas à utiliser - avec la bénédiction de sa direction j'imagine - les failles de la réglementation et d'une certaine manière la souffrance ou la faiblesse des malades.

Oui mais là encore, ça fausse le sport. Que le mec se bourre la gueule de médocs surpuissants parce-qu'il est tombé malade à force d'aller au-delà de ce que sont corps pouvait supporter, et un mec sain à qui on donne un produit pour booster ses perfs, on a potentiellement affaire à des niqueurs (même involontaires) de résultats sportifs.

Et combien de cas comme ça ??

Bref, ce sont certains toubibs qui gravitent autour des sportifs qui dégueulassent tout. Et qui sont pas à plaindre sur le plan "pognon", croyez-moi.. af-mur:

Booze a écrit :@Veji

Dans le cas présent, il se serait agi d'un faux-malade traité pour un asthme inexistant dans l'objectif de booster ses performances. Pas d'un vrai asthmatique. Nous sommes là face à un cas de déontologie médicale avec un praticien qui n'hésite pas à utiliser - avec la bénédiction de sa direction j'imagine - les failles de la réglementation et d'une certaine manière la souffrance ou la faiblesse des malades.

Oui sauf qu'encore une fois on est dans les détails :
- Prend un mec qui juste en ville un jour de forte pollution risque de faire une crise d'asthme, ou un enfant qui en cours d'EPS en jouant au handball risque de faire une crise d'asthme. ça se ont des asthmatique.
- Prend un mec qui peut faire 5 heures de vélo dont 30 minutes au seuil et qui seulement les jours où il fait moins de 6 degrés et très sec ou bien en ville quand c'est pollué risquerait de voir ses performances baisser.. non pas d'un coup ne plus arriver à respirer et devoir s'arrêter hein, non voir ses performances respiratoires baisser de 5 ou 10 ou 15%... Est-ce un "asthmatique" ça se trouve il y a 15 ou 20 ou 30 ans on aurait juste dit "ce coureur ne supporte pas bien le froid"... mais maintenant on va le diagnostiquer et le soigner...

L'UCI a mis fin à la suspension provisoire d'Eduard Vorganov (Katusha), contrôlé positif au Meldonium le 14 janvier.

veji2 a écrit : Oui sauf qu'encore une fois on est dans les détails :
- Prend un mec qui juste en ville un jour de forte pollution risque de faire une crise d'asthme, ou un enfant qui en cours d'EPS en jouant au handball risque de faire une crise d'asthme. ça se ont des asthmatique.
- Prend un mec qui peut faire 5 heures de vélo dont 30 minutes au seuil et qui seulement les jours où il fait moins de 6 degrés et très sec ou bien en ville quand c'est pollué risquerait de voir ses performances baisser.. non pas d'un coup ne plus arriver à respirer et devoir s'arrêter hein, non voir ses performances respiratoires baisser de 5 ou 10 ou 15%... Est-ce un "asthmatique" ça se trouve il y a 15 ou 20 ou 30 ans on aurait juste dit "ce coureur ne supporte pas bien le froid"... mais maintenant on va le diagnostiquer et le soigner...

Dans le second cas, le gars n'est clairement pas asthmatique. Il ne doit donc pas bénéficier d'un traitement. Sa "faiblesse" respiratoire n'apparait que dans une situation de contraints physiques poussée à l'extrême. Malheureusement, et je suis d'accord avec toi, ce sont ces cas qui posent problème puisque les médecins-complices traiteront cette chute normale de performance comme de l'asthme. Il y a clairement abus et volonté de dopage.

Dans le premier cas, le gars est asthmatique. Et c'est là où je ne suis pas d'accord avec toi. Précédemment au prétexte de l'abus du second cas, tu disais que les asthmatiques ne devraient pas, à partir du moment où ils étaient soignés, pouvoir faire du sport de haut niveau. Parce que certains trichent, ils devraient rester sur le bord des routes.
Le problème est que l'asthme est une affection reconnue, c'est un dysfonctionnement ou un fonctionnement non-normal du corps humain. Etre asthmatique est un dérèglement - parfois provoqué par des causes environnementales -, ce n'est pas une limite personnelle aux performances comme pourraient l'être une qualité sanguine, des fibres musculaires lentes ou rapides. Ce n'est pas non plus un aléa comme un virus ou une chute qui font partie de la vie de tout à chacun.
L'asthme est une entrave à une vie normalement vécue. Et je ne vois aucune objection à ce qu'un athlète traité pour asthme puisse accéder au haut niveau. L'affection est telle que même traitée, il est illusoire de croire que la compensation est supérieure au mal.

Le problème est de définir strictement le malade et d'en finir avec les trafics d'AUT. L'idéal serait que l'UCI mette en place un corps médical indépendant chargé de suivre à l'année les professionnels. Ces médecins ne seraient attachés à aucune équipe, et chaque décision pourrait faire l'objet d'un double ou d'un triple examen. Il faut en finir avec les médecins d'équipe.

Booze a écrit :

veji2 a écrit : Oui sauf qu'encore une fois on est dans les détails :
- Prend un mec qui juste en ville un jour de forte pollution risque de faire une crise d'asthme, ou un enfant qui en cours d'EPS en jouant au handball risque de faire une crise d'asthme. ça se ont des asthmatique.
- Prend un mec qui peut faire 5 heures de vélo dont 30 minutes au seuil et qui seulement les jours où il fait moins de 6 degrés et très sec ou bien en ville quand c'est pollué risquerait de voir ses performances baisser.. non pas d'un coup ne plus arriver à respirer et devoir s'arrêter hein, non voir ses performances respiratoires baisser de 5 ou 10 ou 15%... Est-ce un "asthmatique" ça se trouve il y a 15 ou 20 ou 30 ans on aurait juste dit "ce coureur ne supporte pas bien le froid"... mais maintenant on va le diagnostiquer et le soigner...

Dans le second cas, le gars n'est clairement pas asthmatique. Il ne doit donc pas bénéficier d'un traitement. Sa "faiblesse" respiratoire n'apparait que dans une situation de contraints physiques poussée à l'extrême. Malheureusement, et je suis d'accord avec toi, ce sont ces cas qui posent problème puisque les médecins-complices traiteront cette chute normale de performance comme de l'asthme. Il y a clairement abus et volonté de dopage.

Dans le premier cas, le gars est asthmatique. Et c'est là où je ne suis pas d'accord avec toi. Précédemment au prétexte de l'abus du second cas, tu disais que les asthmatiques ne devraient pas, à partir du moment où ils étaient soignés, pouvoir faire du sport de haut niveau. Parce que certains trichent, ils devraient rester sur le bord des routes.
Le problème est que l'asthme est une affection reconnue, c'est un dysfonctionnement ou un fonctionnement non-normal du corps humain. Etre asthmatique est un dérèglement - parfois provoqué par des causes environnementales -, ce n'est pas une limite personnelle aux performances comme pourraient l'être une qualité sanguine, des fibres musculaires lentes ou rapides. Ce n'est pas non plus un aléa comme un virus ou une chute qui font partie de la vie de tout à chacun.
L'asthme est une entrave à une vie normalement vécue. Et je ne vois aucune objection à ce qu'un athlète traité pour asthme puisse accéder au haut niveau. L'affection est telle que même traitée, il est illusoire de croire que la compensation est supérieure au mal.

Le problème est de définir strictement le malade et d'en finir avec les trafics d'AUT. L'idéal serait que l'UCI mette en place un corps médical indépendant chargé de suivre à l'année les professionnels. Ces médecins ne seraient attachés à aucune équipe, et chaque décision pourrait faire l'objet d'un double ou d'un triple examen. Il faut en finir avec les médecins d'équipe.

soit, mais tant que l'idéal n'existera pas, autoriser l'accès au sport de haut niveau professionnel aux premiers c'est ouvrir la porte aux seconds... et pour prendre l'exemple qu'utilisait je crois Bradounet, les fondeurs norvégiens à propulsion soignés pour Asthme, ils sont dans la catégorie 1 ou 2

Est-ce juste de priver certains d'une chance, d'un rêve, d'un épanouissement personnel ou de la possibilité de la poursuite de leur vie telle qu'ils la trouvent bonne et valable d'être vécue aux motifs des turpitudes d'autres ?

Booze a écrit :Est-ce juste de priver certains d'une chance, d'un rêve, d'un épanouissement personnel ou de la possibilité de la poursuite de leur vie telle qu'ils la trouvent bonne et valable d'être vécue aux motifs des turpitudes d'autres ?

On interdit bien aux miss (france) d'avoir des seins en plastique :super:

Booze a écrit :Est-ce juste de priver certains d'une chance, d'un rêve, d'un épanouissement personnel ou de la possibilité de la poursuite de leur vie telle qu'ils la trouvent bonne et valable d'être vécue aux motifs des turpitudes d'autres ?

La lutte antidopage est efficace par l'interdiction du recours à certains produits. Dès lors qu'on dit "oui mais pour lui il peut, l'autre non il peut pas", on ouvre la porte aux abus, on va essayer de définir une limite entre le malade et le pas malade qui parfois peut être ténue, etc... La lutte antidopage dans ce cas ne peut pas être efficace, c'est tout.

Oui, tu n'as pas tort. Ce débat souligne la tension entre Efficacité et Justice. Tout en sachant que si il n'y a pas d'efficacité de la lutte anti-dopage il n'y pas non plus de justice des palmarès et des compétitions, la Justice se trouve parfois sacrifiée par commodité à l'impératif d'Efficacité.

http://fr.reuters.com/article/topNews/idFRKCN0Y32JZ

Après la poire de Pollentier (ça va faire 40 ans, quand même), on en est à peu près au même niveau aux JO :

NEW YORK (Reuters) - Des dizaines d'athlètes russes engagés aux Jeux olympiques d'hiver de Sotchi en 2014, dont 15 médaillés, ont suivi un programme de dopage organisé par les instances gouvernementales russes, rapporte le New York Times, jeudi.

Ce programme de dopage, \"méticuleusement préparé pendant plusieurs années\", était destiné à assurer la domination de la Russie sur les Jeux olympiques qu'elle organisait chez elle.

Le New York Times précise que ce programme, l'un des plus élaborés de l'histoire du sport, a bénéficié à certains champions russes de premier plan tels que 14 membres de l'équipe de ski de fond et deux membres de l'équipe de luge qui ont remporté deux médailles d'or.

Le journal explique que le directeur du laboratoire russe antidopage de l'époque, Grigory Rodtchenkov, a déclaré avoir mis au point un cocktail de trois substances prohibées mélangé à de l'alcool et distribué aux athlètes.

Le programme impliquait également des spécialistes russes de la lutte contre le dopage et des membres des services de renseignement qui remplaçaient des échantillons d'urine contaminée par des échantillons d'urine propre prélévée des mois auparavant.

Ces opérations de substitution s'effectuaient de nuit à la lumière d'une seule lampe et à travers un trou de la taille d'une main percé dans un mur, a expliqué Grigory Rodtchenkov.

A la fin des jeux, estime le praticien, une centaine d'échantillons d'urine avaient été ainsi substitués. Aucun athlète russe ne fut contrôlé positif.

La Russie termina en tête de ces Jeux olympiques d'hiver au nombre de médailles récoltées, surpassant les Etats-Unis et hypothéquant l'intégrité de cette compétition prestigieuse.

Le ministre russe des Sports, Vitaly Moutko, informé que le New York Times se préparait à faire des révélations, avait donné mercredi une interview à l'agence Tass dans laquelle il dénonçait \"une attaque médiatique\" contre le sport russe.

\"Le système d'organisation des Jeux olympiques a été totalement transparent\", a dit Moutko à Tass. \"Tout était sous le contrôle d'experts internationaux, des prélèvements d'échantillons jusqu'à leur analyse\".

La Russie est déjà exclue des compétitions internationales d'athlétisme après les révélations d'une commission indépendante de l'Agence mondiale antidopage (AMA) en novembre dernier pour des faits de dopage d'Etat.

Sauf à voir leur suspension levée, les athlètes russes ne pourront pas participer aux Jeux olympiques de Rio de Janeiro qui se tiennent du 5 au 21 août.

La Russie... :moqueur:

Y'a aussi le Kenya dans le même cas

Les services secrets, carrément. Ils font pas les choses à moitié en Russie. :moqueur:

Curieusement, l'athlète russe le plus médaillé de ces JO de Sotchi (Viktor Ahn) est celui des Russes qui me paraît le moins suspicieux, il avait déjà la même réussite lorsqu'il était Coréen.

Par contre, quand on se rappelle du triplé russe sur le 50 km en ski de fond... :whistle:
Duvillard en bronze et vite ! :france: