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Et pourquoi Nibali, Contador ou MAL, par exemple, qui ont fait les mêmes efforts, n'ont pas eu des tests anormaux eux ?

Nopik a écrit : 28 juin 2018, 03:50 Pas très convaincant à mon avis...
- il dit que les gens commentent sans tout savoir... Mais lui il "sait" que froome avait une aut ce jour là. Ah bon. Et une aut pour quoi ?
- il dit que le test était faussé à cause des efforts et tout ça. Et pourquoi uniquement ce jour là et pas le reste du temps ?

L'un des problèmes dans cette affaire, c'est que le produit détecté n'est pas interdit. Il est soumis à une norme et la défense de la Sky, c'est de de dire "Nous, on a utilisé le produit de manière thérapeutique mais le contrôle dépasse les normes." Visiblement, il y a certaines découvertes récentes qui pourraient permettre à la Sky de s'en sortir. Cela dit, ça reste de l'interprétation pour moi. C'est exactement comme un contrôle d'alcoolémie. Tu bois un verre de vin mais tu dépasses le max autorisé, tu prends ton amende. Personne ne t'oblige à boire.
Le test faussé par l'effort, c'est un argument crédible mais toute la question est de savoir quelle dose est utilisée? Je pense que la défense de la Sky repose là dessus. Les scientifiques et les avocats de la Sky vont tenter d'amener une preuve selon laquelle, le corps peut présenter un taux anormalement élevé sans qu'on puisse en déduire la quantité de salbutamol ingéré. En gros, ça revient à dire "Froome a pris sa ventoline pour soigner son asthme mais le produit a été mal éliminé d'où le taux élevé"
Pour ma part, je considère qu'on doit le suspendre et peu importe les preuves apportées. Dans la mesure où on utilise un produit qui a des effets dopants, on prend un risque et c'est au coureur de l'assumer. Peut être qu'il est de bonne foi ou peut être pas, c'est une situation où le doute doit bénéficier à l'équité sportive et non au coureur incriminé. Si les doutes sont très forts, on lui met une suspension minimale mais il ne doit pas échapper à une sanction. Ce serait un très mauvais signal envoyé pour la lutte anti dopage. Quand on a besoin d'une substance chimique pour faire du sport, c'est, déjà, très limite. Dans ce cas, il faut faire preuve d'une certaine fermeté.

El_Pistolero_07 a écrit : 28 juin 2018, 07:54 Et pourquoi Nibali, Contador ou MAL, par exemple, qui ont fait les mêmes efforts, n'ont pas eu des tests anormaux eux ?

Chaque corps va réagir de façon différente et puis, il faut encore que les autres aient ingéré du salbutamol. La sky sait très bien ce qu'il en ait. A mon sens, le plus probable, c'est une prise de salbutamol identique à d'habitude. Surement supérieure à une utilisation thérapeutique mais habituellement, il restait sous les radars. Et là pour une raison qui est, peut être, scientifique, le taux a été anormalement élevé. Admettons qu'on est une chance sur 1000 de se retrouver avec ce taux pour une prise thérapeutique. On laisse le doute bénéficié à Froome ou on dit "Désolé mon gars, les 999 fois où ce sera dû à une prise non thérapeutique doivent primer pour le bien du sport" Toutefois, je ne suis pas certain que le droit fonctionne de cette manière.

Quelle est l explication de Froome sur ce taux anormal, répond il a déjà cette question ?

C'est toujours cette histoire de puff en trop a la fin de l'étape ou on a changé ?

Je souhaite que cette histoire avec un vainqueur ayant eu un taux anormal suite aux abus de salbutamol avec un control anormal d'une hauteur jamais vu dans le sport oblige ASO à appliquer son règlement interne pour le plus grand bien du Tour et pour obliger l'UCI à mettre à jour sa politique face aux AUT.

Le Tour de France est la base sur lequel le cyclisme est devenu un sport international, il est assez puissant pour faire face aux menaces juridiques en tous genres que Sky pourrait brandir. Ce genre de litige de toutes façons prends plusieurs mois voire des années avant un jugement définitif devant la Justice, il y a le temps de faire retomber la tension et la Sky aura même le temps de disparaître du cyclisme avant un quelconque règlement.

La balle est dans le camp des responsables du Tour. À eux d'aller au combat maintenant.
La Grande Histoire du Cyclisme attend...

Hinault en a remis une couche hier dans l'Equipe.

JL Molineris en connait il plus que le commun des mortels (dont la plupart d'entre nous il faut bien l'avouer) sur les effets du salbutamol, son degré d'absorption, la modification des taux observables dans l'urine en fonction des conditions? J'en doute beaucoup.

En tout cas qu'on l'aime ou pas, qu'on adhère ou pas à ses propos j'ai l'impression que les interventions d'Hinault ont sacrément relancé l'affaire (avec bien entendu l'échéance du départ du Tour qui allait faire bouger les choses ; en tout cas c'est lui qui a rallumé la mèche). Certains espéraient peut être que ça soit peu ou prou tassé, ça ne risque pas d'être le cas.

*Chouchou* a écrit : 28 juin 2018, 03:05 Jean-Luc Molineris: « Il y aura un drame sur le Tour de France 2018, j’en ai peur. Les gens sont fous! »
25 JUIN 2018

http://www.be-celt.com/2018/06/25/jean- ... sont-fous/

Longue interview qui va à contre-courant de la déferlante médiatique où j'apprends (entre autre) ce qui a précédé le fameux coup de poing d'un spectateur sur Eddy Merckx :
"Que pouvait-il donc se passer pour faire sortir Jean-Luc Molineris de son Eden italien ? Que diable le poussait-il à péter une gueulante? Le champion français s’est simplement souvenu du sort qu’avait subi son ami et coéquipier Eddy Merckx. De cet acharnement dont il fut l’objet par la presse française en 1975, cette fameuse année où il reçut un violent coup de poing donné par un lâche sur les pentes du Puy de Dôme."
Et concernant Cyrille Guimard et Bernard Hinault... ça, c'est envoyé !

Il a fallu attendre 3 jours pour que de très rares sites relaient une infime partie de cet article. Par contre quand c'est à charge ou tout juste défavorable à Froome et Sky, là, les médias font tourner en boucle.

Pas eu le temps de venir sur le forum depuis quelques mois. Mais j'aimerais bien avoir l'avis de si possible ?

.
Son intervention a été pas mal relayé.

Mais il ne s'appelle pas Hinault, donc normal qu'on le relaie moins, c'est un inconnu du grand public. Pourquoi on le médiatiserait?

Et ce gars est un haineux qui monte vite dans les tours, voici sa réponse au site cyclisme-dopage.com qui avait mis à jour son dopage passé :

http://www.cyclisme-dopage.com/annuaire ... ineris.htm

Etre traité de site de merde par ce monsieur est un honneur pour ce site qui est une véritable bible pour connaître ceux qui se sont dopés par le passé.

*Chouchou* a écrit : 28 juin 2018, 03:05 Jean-Luc Molineris: « Il y aura un drame sur le Tour de France 2018, j’en ai peur. Les gens sont fous! »
25 JUIN 2018

http://www.be-celt.com/2018/06/25/jean- ... sont-fous/

Longue interview qui va à contre-courant de la déferlante médiatique où j'apprends (entre autre) ce qui a précédé le fameux coup de poing d'un spectateur sur Eddy Merckx :
"Que pouvait-il donc se passer pour faire sortir Jean-Luc Molineris de son Eden italien ? Que diable le poussait-il à péter une gueulante? Le champion français s’est simplement souvenu du sort qu’avait subi son ami et coéquipier Eddy Merckx. De cet acharnement dont il fut l’objet par la presse française en 1975, cette fameuse année où il reçut un violent coup de poing donné par un lâche sur les pentes du Puy de Dôme."
Et concernant Cyrille Guimard et Bernard Hinault... ça, c'est envoyé !

Il a fallu attendre 3 jours pour que de très rares sites relaient une infime partie de cet article. Par contre quand c'est à charge ou tout juste défavorable à Froome et Sky, là, les médias font tourner en boucle.

Pas eu le temps de venir sur le forum depuis quelques mois. Mais j'aimerais bien avoir l'avis de si possible ?

J'ai pas tenu plus de deux questions.

Tout y est, le crachat sur les vilains journalistes, l'UCI qui a révélé l'affaire trop vite ( ), Sky qui est sûr de son coup car sinon "pourquoi enverrait-elle tous ses avocats ?" ( ). J'avoue, je me suis arrêté là tellement c'était grotesque.

Je crois que je préfère encore les charges d'Hinault qui tourne en boucle sur le même sujet sans relation aucune ("Pourquoi Contador a été suspendu et pas lui ?").

Comme quoi, tu peux être un ancien gregario de qualité, et lâcher les mêmes comm' que ce que tu retrouves dans les commentaires de L'Equipe.fr

Sky qui envoie tous ses avocats comme preuve d'innocence ça m'a aussi beaucoup amusé.

mc-enroe31 a écrit : 28 juin 2018, 10:44

*Chouchou* a écrit : 28 juin 2018, 03:05 Jean-Luc Molineris: « Il y aura un drame sur le Tour de France 2018, j’en ai peur. Les gens sont fous! »
25 JUIN 2018

http://www.be-celt.com/2018/06/25/jean- ... sont-fous/

Longue interview qui va à contre-courant de la déferlante médiatique où j'apprends (entre autre) ce qui a précédé le fameux coup de poing d'un spectateur sur Eddy Merckx :
"Que pouvait-il donc se passer pour faire sortir Jean-Luc Molineris de son Eden italien ? Que diable le poussait-il à péter une gueulante? Le champion français s’est simplement souvenu du sort qu’avait subi son ami et coéquipier Eddy Merckx. De cet acharnement dont il fut l’objet par la presse française en 1975, cette fameuse année où il reçut un violent coup de poing donné par un lâche sur les pentes du Puy de Dôme."
Et concernant Cyrille Guimard et Bernard Hinault... ça, c'est envoyé !

Il a fallu attendre 3 jours pour que de très rares sites relaient une infime partie de cet article. Par contre quand c'est à charge ou tout juste défavorable à Froome et Sky, là, les médias font tourner en boucle.

Pas eu le temps de venir sur le forum depuis quelques mois. Mais j'aimerais bien avoir l'avis de si possible ?

.
Son intervention a été pas mal relayé.

Mais il ne s'appelle pas Hinault, donc normal qu'on le relaie moins, c'est un inconnu du grand public. Pourquoi on le médiatiserait?

Et ce gars est un haineux qui monte vite dans les tours, voici sa réponse au site cyclisme-dopage.com qui avait mis à jour son dopage passé :

http://www.cyclisme-dopage.com/annuaire ... ineris.htm

Etre traité de site de merde par ce monsieur est un honneur pour ce site qui est une véritable bible pour connaître ceux qui se sont dopés par le passé.

Tu le juges à partir d'une histoire sur laquelle tu n'as pas d'éléments pour le coup.

Je peux largement comprendre que si tu es un coureur propre et que tu te vois accuser de dopage sans preuve, tu "montes vite dans les tours" comme tu dis.

Ce que je constate, c'est qu'à la suite de cet échange, le site "cyclisme-dopage" ne mentionne plus aucun contrôle positif pour Molineris, ni aucun lien avec une quelconque affaire de dopage.

Athanaze a écrit : 28 juin 2018, 08:50 Quelle est l explication de Froome sur ce taux anormal, répond il a déjà cette question ?

C'est toujours cette histoire de puff en trop a la fin de l'étape ou on a changé ?

Personne pour me répondre ?

En tout cas toujours pas Froome qui ne parle pas du fond de l affaire sur nouvelle itw sur Velo pro

https://cyclingpro.net/velopro/course/t ... ais-faire/

Athanaze a écrit : 28 juin 2018, 13:13

Athanaze a écrit : 28 juin 2018, 08:50 Quelle est l explication de Froome sur ce taux anormal, répond il a déjà cette question ?

C'est toujours cette histoire de puff en trop a la fin de l'étape ou on a changé ?

Personne pour me répondre ?

En tout cas toujours pas Froome qui ne parle pas du fond de l affaire sur nouvelle itw sur Velo pro

https://cyclingpro.net/velopro/course/t ... ais-faire/

Je ne sais pas si c'est la dernière en date mais la version de ses avocats n'était-elle pas de dire que la déshydratation / insuffisance rénale avaient provoqué ce contrôle anormalo-positif ?

En gros, ils ont tout fait bien mais ce sont les contrôles qui ne sont pas assez précis.

Athanaze a écrit : 28 juin 2018, 13:13

Athanaze a écrit : 28 juin 2018, 08:50 Quelle est l explication de Froome sur ce taux anormal, répond il a déjà cette question ?

C'est toujours cette histoire de puff en trop a la fin de l'étape ou on a changé ?

Personne pour me répondre ?

En tout cas toujours pas Froome qui ne parle pas du fond de l affaire sur nouvelle itw sur Velo pro

https://cyclingpro.net/velopro/course/t ... ais-faire/

Je ne connais pas la version officielle, d’ailleurs y en a-t-il une? Mais il semble bien plus simple de dire « non mais c’est sûr qu’il ne s’est pas dopé, il y a un probleme, on cherche et on va vous enfu....euh vous rassurer ».

On3 a écrit : 28 juin 2018, 13:27

Athanaze a écrit : 28 juin 2018, 13:13

Personne pour me répondre ?

En tout cas toujours pas Froome qui ne parle pas du fond de l affaire sur nouvelle itw sur Velo pro

https://cyclingpro.net/velopro/course/t ... ais-faire/

Je ne sais pas si c'est la dernière en date mais la version de ses avocats n'était-elle pas de dire que la déshydratation / insuffisance rénale avaient provoqué ce contrôle anormalo-positif ?

En gros, ils ont tout fait bien mais ce sont les contrôles qui ne sont pas assez précis.

Si c'est toujours cette ligne, il dit donc avoir pris sa dose habituelle mais que ce jour là ( loin de la canicule) son corp n'a pas réagi comme lors des dixaines de contrôles qu'il a subi... magique
Comment peut il être si sûr de lui, il va tomber comme les autres depassant ce seuil

Ca me rappel ces dopés auto persuadés de ne jamais avoir menti