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Tacos a écrit : 09 oct. 2021, 16:43 Pogiiiiiiiii

La Deceuninck qui gagne pas, le cyclisme qui gagne.
Masnada qui roule pas, car Alaph est dans le groupe de chasse. Et dans le groupe de chasse le seul qui ne roule pas c'est Alaph car Masnada est devant. C'est tellement détestable, qu'un des deux fasse le rat oui, mais pas les deux...

Pogacar quel crack! Vainqueur du Tour de France et de deux monuments la même année c'est déjà arrivé ?

Dans ce cas là faut aller voir Merckx et évidemment que ça a été fait (même mieux, en 1971 il gagne MSR,LBL, La Lombardie, Le championnat du monde, Le Tour (avec lee maillot vert) plus Paris Nice et le Dauphiné. n'en jetez plu

C'est vrai qu'à une époque un mec trop fort qui attaquait de trop loin on le laissait mûrir devant pour l'éliminer et ça expliquait tout le risque de l'attaque lointaine. Maintenant dès que le mec à 25 " on pense à la deuxième place.

Je me demande à quel moment aura lieu la prise de conscience à ce sujet et que ce scénario deviendra moins systématique.

-Vélomen- a écrit : 09 oct. 2021, 16:50
Akaion a écrit : 09 oct. 2021, 16:48

Oui, plutôt que de se sacrifier pour son/ses leaders à l'instar d'Almeida, il a préféré faire sa course. Chapeau.
Pour le coup, à un aucun moment il n'a été en mesure de pouvoir rouler pour Julian puisqu'il est lâché dés le pied du Passo di Ganda et qu'il y avait beaucoup d'équipiers DQS pour rouler avant.

Il n'a surtout pas voulu se mettre dans le rouge vu comme il roule derrière. Compare avec la course de Almeida.

Dés que Masnada est parti, je me suis dit qu'il faisait n'importe quoi tactiquement et qu'il condamnait Julian et le groupe avec lui.

Par contre, je ne savais pas qu'il était aussi bon descendeur !! Impressionnant.

Raison de plus pour dire qu'il a fait n'importe quoi, car Alaphilippe est aussi un monstre en descente et on peut penser qu'un duo Masnada / Alaphilippe aurait pu sortir dans la descente.

Ceci dit, je crois qu'Alaphilippe (qui n'a pas réussi à battre Valverde au sprint) n'aurait pas battu Pogacar au sprint.

Tacos a écrit : 09 oct. 2021, 16:43 Pogacar quel crack! Vainqueur du Tour de France et de deux monuments la même année c'est déjà arrivé ?

Je ne sais pas si connais Eddy Merckx

1969 : Tour de France, Milan-San Remo, Tour des Flandres, Liège
1971 : Tour de France, Milan-San Remo, Liège, Tour de Lombardie + champion du monde sur route
1972 : Tour de France, Milan-San Remo, Liège, Tour de Lombardie

Et en bonus 1973 : Giro, Vuelta, Paris-Roubaix, Liège

1. Quand Pogacar y va, tu y vas. Pogacar n’a pas ecrase la dernière difficulté. D’ailleurs a l’itw, il vient d’indiquer qu’il a manqué de confiance et a hésité a faire le jump vers Pogacar. Si Nivali et co ont reussi a suivre le slovene pendant 2km...

2. Ensuite tu n’envoies pas Masnada pour faire travailler les autres, cela a donne 20 sec a Pogacar qui en demandais pas autant... surtout sue tu sais que Pogacar est quasi intouchable au sprint... remembrr la photo finish des JO ou de LBL. Sans oublier que Masnada avait déjà travailler avant

3. Tu ne mets ps une accélération a 500 mètres du sommet pour lâcher les derniers équipiers des autres leader... il croyait quoi que Roglic et Vinnegard qui lâchaient tout le temps allaient le ramener ou que les autres leader Yates Valverde et Woods allaient de dépouiller pour lui Si tu espères que le groupe revienne tu restes 100% du temps en dernière position, ce qu’il n’a fait qu’un moment

Alaf a quand même une énorme part de responsabilité.
Masnada rentre sur Pogacar et arrête de rouler. Pendant ce temps dans le groupe de poursuivant ça ne s'entend pas si mal pendant 3km et l'écart tombe à 35". Grosse erreur d'Alaf de ne pas relayer pendant ces 3km. C'est vraiment vouloir le beurre et l'argent du beurre. Ton équipier ne roule pas devant, tu es le favori à ce moment de la course et tu ne roules pas.

Alors qu'objectivement c'est Alaf qui a le plus gros intérêt à rouler pour que ça se regroupe.
Forcément les Yates, Bardet, Woods n'allaient pas le ramener sur Pogi pour se faire éclater dans la dernière bosse.

Akaion a écrit : 09 oct. 2021, 16:52
-Vélomen- a écrit : 09 oct. 2021, 16:50

Pour le coup, à un aucun moment il n'a été en mesure de pouvoir rouler pour Julian puisqu'il est lâché dés le pied du Passo di Ganda et qu'il y avait beaucoup d'équipiers DQS pour rouler avant.
Il n'a surtout pas voulu se mettre dans le rouge vu comme il roule derrière. Compare avec la course de Almeida.

Almeida a complètement explosé, mais on ne peut pas dire qu'il a pris beaucoup de relais non plus.

Je ne crois pas qu'Evenepoel avait le niveau en montagne (ce qui pose question d'ailleurs) pour monter plus vite dans le col et suivre longtemps le groupe de 10 !

Akaion a écrit : 09 oct. 2021, 16:52
-Vélomen- a écrit : 09 oct. 2021, 16:50

Pour le coup, à un aucun moment il n'a été en mesure de pouvoir rouler pour Julian puisqu'il est lâché dés le pied du Passo di Ganda et qu'il y avait beaucoup d'équipiers DQS pour rouler avant.
Il n'a surtout pas voulu se mettre dans le rouge vu comme il roule derrière. Compare avec la course de Almeida.

Ça se serait si Remco était un coureur d'équipe

Pour une fois, je trouve que la DQS a très mal couru, entre l'attaque de Masnada et Remco Team qui fait sa propre équipe dans son coin, ça faisait pas trop wolfpack...

De toute façon il y a une grande probabilité que Pogacar aurait quand même gagné dans une autre configuration au sprint contre les autres

-Vélomen- a écrit : 09 oct. 2021, 16:55
Akaion a écrit : 09 oct. 2021, 16:52

Il n'a surtout pas voulu se mettre dans le rouge vu comme il roule derrière. Compare avec la course de Almeida.
Almeida a complètement explosé, mais on ne peut pas dire qu'il a pris beaucoup de relais non plus.

Je ne crois pas qu'Evenepoel avait le niveau en montagne (ce qui pose question d'ailleurs) pour monter plus vite dans le col et suivre longtemps le groupe de 10 !

Evenepoel n'a par contre en effet absolument pas explosé, il s'est mis au SRM pour faire la meilleure place possible, remontant les gars qui avaient tout donné..

_Rimini a écrit : 09 oct. 2021, 16:54 Alaf a quand même une énorme part de responsabilité.
Masnada rentre sur Pogacar et arrête de rouler. Pendant ce temps dans le groupe de poursuivant ça ne s'entend pas si mal pendant 3km et l'écart tombe à 35". Grosse erreur d'Alaf de ne pas relayer pendant ces 3km. C'est vraiment vouloir le beurre et l'argent du beurre. Ton équipier ne roule pas devant, tu es le favori à ce moment de la course et tu ne roules pas.
Alors qu'objectivement c'est Alaf qui a le plus gros intérêt à rouler pour que ça se regroupe.
Forcément les Yates, Bardet, Woods n'allaient pas le ramener sur Pogi pour se faire éclater dans la dernière bosse.

Non mais dans l'histoire, y a peut-être 1% de responsabilités pour Alaf, et 99 pour Masnada. C'est quoi l'intérêt d'envoyer Masnada devant si c'est pour faire bosser Alaf derrière, alors que tu pouvais faire rouler Masnada ? L'italien a fait absolument n'importe quoi.

Delgato a écrit : 09 oct. 2021, 16:56 De toute façon il y a une grande probabilité que Pogacar aurait quand même gagné dans une autre configuration au sprint contre les autres

Pas faux. Mais si c’etait groupe en bas, cela aurait attaque de partout et ps forcement un sprint

Pogacar était largement le plus fort.

Alaphilippe était costaud, mais je ne crois pas qu'il aurait pu suivre le Slovène dans le Passo di Ganda. D'ailleurs son attaque à 300m du sommet est un signe de faiblesse. Et au sprint, il est encore battu dans le final d'une classique (cette fois par Valverde)

Roglic est la grosse déception du jour. A son meilleur niveau, il doit suivre Pogacar. Il était inférieur à un Bardet et à un Gaudu aujourd'hui. D'ailleurs, meilleure perf de l'année pour Bardet et énorme régularité cette saison de Gaudu !

jimmyjam2 a écrit : 09 oct. 2021, 16:54 1. Quand Pogacar y va, tu y vas. Pogacar n’a pas ecrase la dernière difficulté. D’ailleurs a l’itw, il vient d’indiquer qu’il a manqué de confiance et a hésité a faire le jump vers Pogacar. Si Nivali et co ont reussi a suivre le slovene pendant 2km...

2. Ensuite tu n’envoies pas Masnada pour faire travailler les autres, cela a donne 20 sec a Pogacar qui en demandais pas autant... surtout sue tu sais que Pogacar est quasi intouchable au sprint... remembrr la photo finish des JO ou de LBL. Sans oublier que Masnada avait déjà travailler avant

3. Tu ne mets ps une accélération a 500 mètres du sommet pour lâcher les derniers équipiers des autres leader... il croyait quoi que Roglic et Vinnegard qui lâchaient tout le temps allaient le ramener ou que les autres leader Yates Valverde et Woods allaient de dépouiller pour lui Si tu espères que le groupe revienne tu restes 100% du temps en dernière position, ce qu’il n’a fait qu’un moment

1 . Évidemment que tu hésites à suivre Pogacar, meilleur coureur/grimpeur au monde, sur un col, à 35 km de l'arrivée, quand tu as montré tes limites dans ce domaine ces derniers temps.

2 . C'est avéré que Alaph' envoie Masnada à l'avant, si oui, tu gagnes le débat, c'est une belle bêtise. J'ai quand même du mal à le croire...

3 . La classico accélération pour se placer et faire la descente. J'insiste, s'il l'a fait à fond avec Masnada, le groupe (peut être réduit au passage), rattrape Pogacar avant la dernière montée.

Le point 2 est capital pour savoir si le fail est de la responsabilité du français ou de Masnada.

Roglic, le Diego Ulissi slovène des classiques ?

jimmyjam2 a écrit : 09 oct. 2021, 16:54 1. Quand Pogacar y va, tu y vas. Pogacar n’a pas ecrase la dernière difficulté. D’ailleurs a l’itw, il vient d’indiquer qu’il a manqué de confiance et a hésité a faire le jump vers Pogacar. Si Nivali et co ont reussi a suivre le slovene pendant 2km...

2. Ensuite tu n’envoies pas Masnada pour faire travailler les autres, cela a donne 20 sec a Pogacar qui en demandais pas autant... surtout sue tu sais que Pogacar est quasi intouchable au sprint... remembrr la photo finish des JO ou de LBL. Sans oublier que Masnada avait déjà travailler avant

3. Tu ne mets ps une accélération a 500 mètres du sommet pour lâcher les derniers équipiers des autres leader... il croyait quoi que Roglic et Vinnegard qui lâchaient tout le temps allaient le ramener ou que les autres leader Yates Valverde et Woods allaient de dépouiller pour lui Si tu espères que le groupe revienne tu restes 100% du temps en dernière position, ce qu’il n’a fait qu’un moment

L'accélération au sommet, il aurait pu s'en passer oui.
Mais partir à 38 bornes de l'arrivée pour rentrer dans la filière de Pogacar, ça n'avait aucun intérêt. Et ce n'est pas lui qui envoie Masnada à l'avant , le mec contre tout seul dès qu'il revient sur le groupe. La situation avant l'attaque de Masnada était parfaite pour Alaf : Roglic pas terrible mais avec un équipier qu'il aurait fait rouler, Pogacar qui se fatiguait devant et aurait été moins frais en cas de sprint, et un équipier pour l'aider à revenir. Sauf que Masnada a tout foutu en l'air.

-Vélomen- a écrit : 09 oct. 2021, 16:59 Pogacar était largement le plus fort.

Alaphilippe était costaud, mais je ne crois pas qu'il aurait pu suivre le Slovène dans le Passo di Ganda. D'ailleurs son attaque à 300m du sommet est un signe de faiblesse. Et au sprint, il est encore battu dans le final d'une classique (cette fois par Valverde)

Roglic est la grosse déception du jour. A son meilleur niveau, il doit suivre Pogacar. Il était inférieur à un Bardet et à un Gaudu aujourd'hui. D'ailleurs, meilleure perf de l'année pour Bardet et énorme régularité cette saison de Gaudu !

Le sprint était totalement bordélique, y a aucun conclusion à en tirer.

-Vélomen- a écrit : 09 oct. 2021, 16:55
Akaion a écrit : 09 oct. 2021, 16:52

Il n'a surtout pas voulu se mettre dans le rouge vu comme il roule derrière. Compare avec la course de Almeida.
Almeida a complètement explosé, mais on ne peut pas dire qu'il a pris beaucoup de relais non plus.

Je ne crois pas qu'Evenepoel avait le niveau en montagne (ce qui pose question d'ailleurs) pour monter plus vite dans le col et suivre longtemps le groupe de 10 !

Bien sûr qu'il n'avait pas le niveau pour suivre les meilleurs, il l'aurait fait sinon. Mais un équipier roule à bloc puis se gare complétement rincé. Il aurait pu passer un relais, vu comment il termine. Là il n'aide pas son équipe et offre une résistance absolument inutile sur la fin, je vois pas où est l'abnégation vantée par le Remcoboy... Bon, apparemment Masnada sauve l'honneur de la DQS, donc pas sûr qu'il faille prendre en compte son avis

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