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Sur quoi vous vous basez pour dire que les descentes ne sont pas son fort? Je ne lui vois absolument aucun défaut, moi.

Tu verras que c'est possible si tu revoies aussi le sprint des JO ou l'on pense même en direct qu'il a battu Van Aert (avant le ralenti ). Le mec a une sacré giclette. Je précise que je ne suis pas trop fan du coureur

dolipr4ne a écrit : 17 déc. 2021, 18:41 Sur quoi vous vous basez pour dire que les descentes ne sont pas son fort? Je ne lui vois absolument aucun défaut, moi.

Oui avec Iguane on se base peut-être à tord sur l'étape du Grand-Bornand où il avait perdu du temps dans la dernière descente mais faut dire qu'il avait bcp donné avant et que Teuns et Izagirre ne sont pas des manches en descente. Et au Lombardie il s'est bien débrouillé quand même. On va dire qu'il est tellement énorme dans d'autres domaines que c'est pas sa qualité première

Delgato a écrit : 17 déc. 2021, 18:43 Je précise que je ne suis pas trop fan du coureur

Ah tiens, pourquoi? Trop fort?

Il faudrait que certains specialistes comme Bradounet interviennent pour juger mais il me semble que Pogacar dispose d'une grande récupération anaérobie alactique qui lui permettrait par exemple de bien récupérer des efforts du Poggio et d'avoir beaucoup d'explosivité lors du sprint

dolipr4ne a écrit : 17 déc. 2021, 18:51

Delgato a écrit : 17 déc. 2021, 18:43 Je précise que je ne suis pas trop fan du coureur

Ah tiens, pourquoi? Trop fort?

Sans doute que ça joue oui , même si j'admire parfois son panache

C'est vrai que s'il avait une équipe capable de durcir dans la Cipressa, et de prolonger jusqu'au Poggio, je demande à voir.
Mais bon, la Cipressa , c'est comme la Redoute, y se passe plus rien

Formolo pourrait s'en charger .
Après pour son 1er MSR je le vois plutôt essayer de découvrir la course et de la jouer défensive en misant sur sa pointe de vitesse ( sans doute la meilleure pour un grimpeur ). Et ne pas oublier le placement en bas du Poggio qui est souvent primordial ( MVDP ). Il me semble que de ce côté là il est plutôt habile pour se placer et frotter étant assez à l'aise sur un vélo, contrairement à un Roglic par exemple.

Delgato a écrit : 17 déc. 2021, 18:43 Tu verras que c'est possible si tu revoies aussi le sprint des JO ou l'on pense même en direct qu'il a battu Van Aert (avant le ralenti ). Le mec a une sacré giclette. Je précise que je ne suis pas trop fan du coureur

Van Aert à Tokyo, il doit faire juste un poil plus d'efforts dans le vent qu'à MSR. Pas sûr, ça doit se jouer à peu

Delgato a écrit : 17 déc. 2021, 18:47

dolipr4ne a écrit : 17 déc. 2021, 18:41 Sur quoi vous vous basez pour dire que les descentes ne sont pas son fort? Je ne lui vois absolument aucun défaut, moi.

Oui avec Iguane on se base peut-être à tord sur l'étape du Grand-Bornand où il avait perdu du temps dans la dernière descente mais faut dire qu'il avait bcp donné avant et que Teuns et Izagirre ne sont pas des manches en descente. Et au Lombardie il s'est bien débrouillé quand même. On va dire qu'il est tellement énorme dans d'autres domaines que c'est pas sa qualité première

Disons que dans ma tête je compare à alaf, Sagan, ce genre de coureurs. Je ne dis pas qu'il est mauvais descendeur. Mais je pense qu'il y a mieux et qu'il peut perdre des secondes si il est seul devant dans la descente du poggio.

Delgato a écrit : 17 déc. 2021, 18:38

marooned a écrit : 17 déc. 2021, 18:34

Euh non il gagne au sprint avec Mohoric qui lance aux 300m.

Mais ouais il gagne au sprint en réglant 11 coureurs ,"largement" devant Sagan ou Van Aert coco

Pardon c'est moi qui raconte nawak.

Iguane a écrit : 17 déc. 2021, 18:19 Je sais pas si il peut refaire le coup de Nibali.
Nibali avait pris 10 secondes dans le poggio, derrière il descend parfaitement et peut se permettre de gérer pour tout donner sur le plat.

Il prend 10 secondes parce que toutes les grosses équipes jouent la carte du sprint, notamment quickstep avec Viviani qui se trouera complet. Qui attaque ? Neilandts il me semble, Battaglin, je crois me souvenir de GVA au pied mais bon... C'était pas le top du top des puncheurs.

Sans avoir vérifié, il me semble bien que c'est Jempy Drucker qui lance les hostilités.
Nibali suit, prend quelques secondes, et alors qu'il est 8-10 secondes devant le peloton, il décide de vraiment attaquer.

fred30 a écrit : 17 déc. 2021, 19:30

Iguane a écrit : 17 déc. 2021, 18:19 Je sais pas si il peut refaire le coup de Nibali.
Nibali avait pris 10 secondes dans le poggio, derrière il descend parfaitement et peut se permettre de gérer pour tout donner sur le plat.

Il prend 10 secondes parce que toutes les grosses équipes jouent la carte du sprint, notamment quickstep avec Viviani qui se trouera complet. Qui attaque ? Neilandts il me semble, Battaglin, je crois me souvenir de GVA au pied mais bon... C'était pas le top du top des puncheurs.

Sans avoir vérifié, il me semble bien que c'est Jempy Drucker qui lance les hostilités.
Nibali suit, prend quelques secondes, et alors qu'il est 8-10 secondes devant le peloton, il décide de vraiment attaquer.

Non, il suit bien Neilandts, puis le dépose quelques instants plus tard

Iguane a écrit : 17 déc. 2021, 19:19

Delgato a écrit : 17 déc. 2021, 18:43 Tu verras que c'est possible si tu revoies aussi le sprint des JO ou l'on pense même en direct qu'il a battu Van Aert (avant le ralenti ). Le mec a une sacré giclette. Je précise que je ne suis pas trop fan du coureur

Van Aert à Tokyo, il doit faire juste un poil plus d'efforts dans le vent qu'à MSR. Pas sûr, ça doit se jouer à peu

J'avoue

AlbatorConterdo a écrit : 17 déc. 2021, 19:48

fred30 a écrit : 17 déc. 2021, 19:30

Sans avoir vérifié, il me semble bien que c'est Jempy Drucker qui lance les hostilités.
Nibali suit, prend quelques secondes, et alors qu'il est 8-10 secondes devant le peloton, il décide de vraiment attaquer.

Non, il suit bien Neilandts, puis le dépose quelques instants plus tard

Peut-être qu'il y avait bien Drucker au pied du poggio. Van AVERMAET ça paraît gros à la réflexion.
Mais oui Neilandts c'est bien le "lanceur" de Nibali. Battaglin au sommet avait attaqué pendant que les sprinters basculaient tranquillement.
Un peu du troisième couteau quoi, Nibali a pas eu de mal à mettre tous ceux là à distance

Est-ce qu’on connait le rapport qu’a Pogacar avec l’histoire du vélo?

On sait que c’est quelque chose d’important pour certains coureurs, parlant d’anciens coureurs ou de certaines courses avec des etoiles dans les yeux, mais qu’en est-il pour lui?
Alors certes, on peut se dire qu’avec les capacités incroyables qui sont les siennes, Pogacr a de quoi etre ambitieux et vouloir cannibaliser les courses pour se forger le palmares le plus beau possible. Mais peut-etre a-t-il aussi un vrai rapport avec l’histoire et la culture du vélo, quelqu’un sait?

@ Doli
Pogacar = Slovénie
Slovénie = Dopage
Dopage = histoire du vélo
J'ai bon ?

dolipr4ne a écrit : 18 déc. 2021, 16:54 Est-ce qu’on connait le rapport qu’a Pogacar avec l’histoire du vélo?

On sait que c’est quelque chose d’important pour certains coureurs, parlant d’anciens coureurs ou de certaines courses avec des etoiles dans les yeux, mais qu’en est-il pour lui?
Alors certes, on peut se dire qu’avec les capacités incroyables qui sont les siennes, Pogacr a de quoi etre ambitieux et vouloir cannibaliser les courses pour se forger le palmares le plus beau possible. Mais peut-etre a-t-il aussi un vrai rapport avec l’histoire et la culture du vélo, quelqu’un sait?

Tadej Pogacar et son calendrier, je ne sais pas s'il connait mieux l'histoire du vélo que la plupart des coureurs qui ont visé les GT depuis 30 ans, mais on peut le voir sous 2 angles.

Il a une réussite incroyable sur cette année 2021, d'autres champions ont tenté et parfois réussi de gagner des GT et des monuments, Nibali, Evans, Valverde (on pourrait citer aussi Andy ou Bardet) ont en ce sens un peu plus tenté de diversifier leur palmarès que les indurain, armstrong, ullrich, basso, contador, froome, quintana et autres.
Roglic a aussi été dans le moov ces derniers temps....Bernal avait tenté sur le tour de lombardie l'année de son succès sur le Tour.
Après ce que Nibali, Evans, Valverde semblent avoir mis des plombes à se forger, on a l'impression qu'il a déjà mis tout le monde d'accord en une seule année. C'est juste énorme, mais pas dit qu'il aura toujours cette réussite sur les courses d'un jour.
J'ai donc pas l'impression qu'il connaisse mieux l'histoire du vélo que les autres, c'est juste qu'il accompagne un mouvement récent et profite de ces qualités au sprint pour conclure victorieusement. Il est donc peut-être le plus compltet de la bande pour s'autoriser de viser plus de choses. Meilleur grimpeur du monde, il peut viser des GT comme contador, quintana, froome, pantani. Excellent en contre la montre, il peut sans doute en viser bien plus qu'eux et que Les Bardet, Purito, D.MArtin par exemple.
Mais surtout, cette faculté au sprint démontrée sur les étapes du tour 2020, sur LBL ou aux JO cette année, c'est une arme redoutable pour régler des petits groupes sur des courses d'un jour. Mais il n'aura pas toujours cette réussite, où seuls depuis 2 ans les JO et le LBL 2020 ont accouché d'une place d'honneur.

Après, sur l'histoire du vélo, ou l'envie de coureir un max de courses en profitant de sa forme, j'ai quand ême envie de citer le mondial 2019 remporté par Mads Pedersen.
Il sort de la vuelta avec le succès qu'on lui connait, il aurait du arrêter sa saison là comme beaucoup d'autres, rien ne l'obligeait à aller sur ces routes qui ne lui convenaient pas. Mais déjà il y va, et malgré les conditions apocalyptiques, il termine la course et à la 18ème place, entouré de "flandrien" dans le top 20...

manu74annecy a écrit : 22 déc. 2021, 10:48
Après, sur l'histoire du vélo, ou l'envie de coureir un max de courses en profitant de sa forme, j'ai quand ême envie de citer le mondial 2019 remporté par Mads Pedersen.
Il sort de la vuelta avec le succès qu'on lui connait, il aurait du arrêter sa saison là comme beaucoup d'autres, rien ne l'obligeait à aller sur ces routes qui ne lui convenaient pas. Mais déjà il y va, et malgré les conditions apocalyptiques, il termine la course et à la 18ème place, entouré de "flandrien" dans le top 20...

Wow, bien vu, je ne me souvenais plus de ça. Et pourtant quel Mondial et quel top 20! (y a bananito dedans )

Bref, ce mec est un monstre absolu, c’est clair et net. Je voulais juste savoir s’il aimait l’histoire du vélo (plus que de la connaitre), si c’est quelque chose qui le fait vibrer, si certains coureurs/certaines courses lui font lever les poils, ou s’il s’en moque, ce qui est son droit.

Concernant l'histoire du vélo, je me suis posé la question pour Pogacar, VDP ou Remco non pas dans le cadre du palmarès mais concernant l'attitude en course.

Ils ont grandi dans un cyclisme très ennuyeux et la tendance n'était qu'à l'accentuation de cela mais eux arrivent en pro et ont un panache qu'on a plus vu depuis des années.

D'où leur vient cela ? Sont-ils tous fan de coureurs du siècle précédent ? Ça m'étonnerait...
Peut-être que le fait que la plupart d'entre eux sont arrivés tard dans le cyclisme sur route peut expliquer leur côté débridé en course.