Forum cyclisme de Velo-Club du Net

chrisroyer a écrit : 02 sept. 2017, 20:18

Ilnur majka a écrit : 02 sept. 2017, 20:12 Contador dit ne pas avoir relayé le squale à cause des rafales venteuses de face

faut dire que c'est un peu dégueu, avait le vent de face alors que l'avait dans le dos

quelle arnaque cette course

mais bon n'a rien à perdre
Nibali ça depend de lui s'il veut remporter la course pas d'autrui

biquet a écrit : 02 sept. 2017, 19:53

racool a écrit : 02 sept. 2017, 18:59

Le problème c'est qu'effectivement ça fait plusieurs fois que celui qui lance les offensives le paie ensuite... Du coup ça incite encore un peu moins à attaquer à chaque fois...

Comme sur le Tour, en fait, ou Dan Martin s'est montré le plus combatif et le plus mal récompensé. Terrible de voir ce cyclisme si homogène, ou chaque effort, même bref et réalisé en fin de course, vous revient automatiquement dans la gueule..

(Du coup, on entend Jacky Durand dire que Machin ou Chose attaque trop tôt lorsqu'il engage son effort à 3 bornes de l'arrivée. Et les faits lui donnent raison à chaque fois, ou quasiment )

Il y a quelques années, Antoine Vayer avait indiqué qu'on entrait dans une nouvelle ère au niveau du dopage et que les gros efforts d'endurance permis par l'EPO etc... seraient remplacés par les efforts courts de puncheurs favorisés par les corticoides et autres.

Et c'est vrai que les schémas de course actuelle, avec des coureurs qui sont capables de grosses mines mais rentrent très vite dans le rang, sont des schémas impensable il y a quelques années !

La tactique de Lopez etait simple : Je suis Froome jusqu'au moment ideal pour le contrer...
Deja que suivre le Britannique est bien personne n'y arrive, lui il le contre en plus, il est vraiment incroyable.
Seul soucis.. et non des moindres, il a encore moins de panache que Quintana ( J'espere que Bernal n'en aura pas moins que Lopez )
Il faut qu'il change sa tactique pour les etapes à venir car il est tout simplement le meilleur grimpeur.

Landa - Lopez- Quintana- Bernal le retour des super pur grimpeur

Vous ne voulez pas attendre un peu avant de dire que MAL a encore moins de panache que Quintana, au moins jusqu'à demain. Je ne suis pas certain que les profils des étapes de montagne de cette Vuelta lui soient très favorables pour l'instant.

Demain, il a intérêt d'attaquer de bien plus loin car il a vu qu'il etait certainement le meilleur grimpeur et il est 10eme, si il ne le fait pas, je douterai encore plus de son panache.

oui , je pense qu'il faut attendre les étapes avec enchaînements de cols , et voir la météo si ça continue au niveau du vent dans les montées
Et sinon si on parle juste en GT, sur son 1er : la vuelta 2012 , nairo a logiquement du larbiner pour Valverde (grosse 3ème sem au passage)
Mais c vrai que sur le Tour 2013 dans une situation un peu similaire à Lopez
(23 ans , co-leader pouvant jouer sa carte personnelle et ayant du retard au général )
il me semble que Quintana nous avait gratifié de belles envolées lointaines
notamment dans Pailhères ( ét 8 , avant dernier col ) et sur le Ventoux dès le pied (étape 15)

Delgato a écrit : 02 sept. 2017, 23:32 oui , je pense qu'il faut attendre les étapes avec enchaînements de cols , et voir la météo si ça continue au niveau du vent dans les montées
Et sinon si on parle juste en GT, sur son 1er : la vuelta 2012 , nairo a logiquement du larbiner pour Valverde (grosse 3ème sem au passage)
Mais c vrai que sur le Tour 2013 dans une situation un peu similaire à Lopez
(23 ans , co-leader pouvant jouer sa carte personnelle et ayant du retard au général )
il me semble que Quintana nous avait gratifié de belles envolées lointaines
notamment dans Pailhères ( ét 8 , avant dernier col ) et sur le Ventoux dès le pied (étape 15)

les envolé de quintana sont, au moment, des souvenirs du passé

Bon , sur l'étape d'aujourdhui je pense que Lopez et Chaves auraient du inverser les rôles :
Lopez attaquant à sa place et Chaves restant dans les roues un max ,
l'un aurait peut-être gagné l'étape et l'autre n'aurait peut-être pas perdu de temps

froome ultra satisfait, plus que je ne le pensais :
Chris Froome (Team Sky), leader de La Vuelta 2017 : “Je pense que c'était une étape fantastique pour nous. Les gars n'ont pas paniqué quand les grosses attaques sont venues avec (Esteban) Chaves, (Vincenzo) Nibali et (Alberto) Contador. On est resté ensemble, on a tenu un très bon rythme et je pense que je peux être heureux de ce qu'on a accompli. C'était une journée dangereuse. On a eu un vrai feu d'artifices sur des étapes similaires dans le passé. Avec deux jours de suite très difficiles, et un final encore plus difficile demain, on avait aussi l'étape de demain à l'esprit. Les gars ont conservé un peu d'énergie. On n'a pas trop roulé à l'avant du peloton, d'autres équipes s'en sont chargés et on avait le contrôle. Demain, c'est une journée très importante et encore plus courte, on s'attend à ce que ça attaque dans tous les sens.”

je serai un de ses adversaires, en lisant ça, ça me donnerait envie de me sortir les doigts


contador, lucide :
Alberto Contador (Trek-Segafredo): “Ça a été difficile aujourd'hui, il y avait pas mal de vent. Au final, tout le monde a encore dû dépenser beaucoup d'énergie. On va voir comment on récupère pour demain. Que (Chris) Froome soit parfait un peu en retrait est normal, ça ne veut pas dire qu'il va mal. Il contrôle. Peut-être que je n'ai pas bien joué mes cartes dans le final et j'ai perdu quelques précieuses secondes, mais ça a été une bonne étape. Une alliance avec Nibali ? Les alliances sont des choses qui arrivent ou pas, ce n'est pas facile. Avec lui on a essayé, c'était un col où il fallait se montrer un peu. Dans le dernier kilomètre j'ai bouché deux trous et je pense que c'était une erreur de ma part. Les écarts d'aujourd'hui montrent que tout le monde est à la limite.”

trevorphilips a écrit : 03 sept. 2017, 02:30 Dans le dernier kilomètre j'ai bouché deux trous et je pense que c'était une erreur de ma part. Les écarts d'aujourd'hui montrent que tout le monde est à la limite.”

.
Je trouve ce genre de commentaires de plus en plus inquiétant. A croire qu'ils ont une grosse cartouche en réserve et une autre petite et quand ils les gaspillent, c'est fini, ils souffrent tout le reste de la montée.

A quoi ressemblera le cyclisme des années 2030? 50 gars en 30" en haut de l'Alpe d'Huez?

Il va falloir qu'un jour, les instances trouvent des solutions et virent toutes les avancées technologiques qui tuent le cyclisme moderne sur les Grands Tours.

ilcanzese a écrit : 02 sept. 2017, 23:44

Delgato a écrit : 02 sept. 2017, 23:32 oui , je pense qu'il faut attendre les étapes avec enchaînements de cols , et voir la météo si ça continue au niveau du vent dans les montées
Et sinon si on parle juste en GT, sur son 1er : la vuelta 2012 , nairo a logiquement du larbiner pour Valverde (grosse 3ème sem au passage)
Mais c vrai que sur le Tour 2013 dans une situation un peu similaire à Lopez
(23 ans , co-leader pouvant jouer sa carte personnelle et ayant du retard au général )
il me semble que Quintana nous avait gratifié de belles envolées lointaines
notamment dans Pailhères ( ét 8 , avant dernier col ) et sur le Ventoux dès le pied (étape 15)

les envolé de quintana sont, au moment, des souvenirs du passé

En cette année 2017, concernant les coureurs placés au général, on a pas fait mieux que Quintana sur le Blockhaus.

Pour le moment en tout cas, car j'espère qu'un coureur réalisera un joli solo sur la Sierra Nevada ou, plus probablement, sur l'Angliru.

mc-enroe31 a écrit : 03 sept. 2017, 09:44

trevorphilips a écrit : 03 sept. 2017, 02:30 Dans le dernier kilomètre j'ai bouché deux trous et je pense que c'était une erreur de ma part. Les écarts d'aujourd'hui montrent que tout le monde est à la limite.”

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Je trouve ce genre de commentaires de plus en plus inquiétant. A croire qu'ils ont une grosse cartouche en réserve et une autre petite et quand ils les gaspillent, c'est fini, ils souffrent tout le reste de la montée.

A quoi ressemblera le cyclisme des années 2030? 50 gars en 30" en haut de l'Alpe d'Huez?

Il va falloir qu'un jour, les instances trouvent des solutions et virent toutes les avancées technologiques qui tuent le cyclisme moderne sur les Grands Tours.

On a vu Dan Martin être le grimpeur le plus agressif lors du dernier Tour, et pour quel résultat ??

On a énormément critiqué Rigoberto Uran, mais malheureusement, il avait tout compris. Pour que le cyclisme en montagne sorte de l'enlisement, il faudrait que les coureurs changent miraculeusement de mentalité et que leurs employeurs révisent, encore plus miraculeusement, leurs objectifs: le podium, on s'en fout, le top 10, on s'en fout, c'est de la baston et du romantisme qu'on veut.

Et tant qu'on y est, les organisateurs devraient s'y mettre aussi, en proposant des minutes de bonifications aux coureurs du général qui se sortiraient les doigts de bonne heure..

Bref, pour suivre les étapes de montagne des GT, désormais, faut être régulièrement capable de s'emmerder pendant des heures sans se faire chier.

biquet a écrit : 03 sept. 2017, 10:25
On a énormément critiqué Rigoberto Uran, mais malheureusement, il avait tout compris.

.
Exactement.

Le seul jour où il a mis le nez à la fenêtre, c'est en accélérant dans l'Izoard pour revenir sur Froome je crois en amenant Bardet dans sa roue et comme par hasard, il n'a pas pu suivre Froome et Bardet au sprint.

Conclusion, en donnant 20 coups de pédales en trop, ils les a payé au sommet. Vive le cyclisme moderne.

biquet a écrit : 03 sept. 2017, 10:25

mc-enroe31 a écrit : 03 sept. 2017, 09:44
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Je trouve ce genre de commentaires de plus en plus inquiétant. A croire qu'ils ont une grosse cartouche en réserve et une autre petite et quand ils les gaspillent, c'est fini, ils souffrent tout le reste de la montée.

A quoi ressemblera le cyclisme des années 2030? 50 gars en 30" en haut de l'Alpe d'Huez?

Il va falloir qu'un jour, les instances trouvent des solutions et virent toutes les avancées technologiques qui tuent le cyclisme moderne sur les Grands Tours.

On a vu Dan Martin être le grimpeur le plus agressif lors du dernier Tour, et pour quel résultat ??

On a énormément critiqué Rigoberto Uran, mais malheureusement, il avait tout compris. Pour que le cyclisme en montagne sorte de l'enlisement, il faudrait que les coureurs changent miraculeusement de mentalité et que leurs employeurs révisent, encore plus miraculeusement, leurs objectifs: le podium, on s'en fout, le top 10, on s'en fout, c'est de la baston et du romantisme qu'on veut.

Et tant qu'on y est, les organisateurs devraient s'y mettre aussi, en proposant des minutes de bonifications aux coureurs du général qui se sortiraient les doigts de bonne heure..

Bref, pour suivre les étapes de montagne des GT, désormais, faut être régulièrement capable de s'emmerder pendant des heures sans se faire chier.

ça fait plusieurs fois que je te vois prendre cet exemple de Dan Martin. OK, mais faut quand même tenir compte d'un truc, c'est que Dan Martin reste assez limité en haute montagne. Ce n'est pas un pur grimpeur, capable de grand numéro. Et c'est sans doute, de part son profil, un des grands bénéficiaires de la manière dont sont courues les étapes de montagne aujourd'hui.

Pour aller dans le même sens que Blouss, je me rappelle à la Vuelta 2014, souvent Dan Martin attaquait en 1er. Puis quand Contador , Froome, Purito et Valverde passaient la 2nde, il prenait une valise.

On l'a déjà souligné à maintes reprises, ce qui change, c'est que l'abri en montée est devenu une part prépondérante de la course, presqu'autant que sur du plat. C'est le plus désolant dans l'histoire.
J'ai l'impression qu'avant, dans un col, c'était plus du chacun pour soi, et vogue la galère.
Le problème maintenant, au-delà des mentalités souvent frileuses, c'est le matériel, les routes...

Faudrait vraiment songer à mettre une étape par GT avec des Finestre pour annihiler la notion de groupe, d'équipiers.
Remettre le un contre un à l'ordre du jour...
en même temps, l'étape d'hier souligne aussi ce fameux nivellement, avec des coureurs se tenant en quelques secondes.
Enfin bref, j'ai de plus en plus de mal à m'enflammer lors des étapes de montagnes, et ça me désole...

Moi je m'enflamme lors des attaques et je retombe comme un soufflé dix secondes après car y'a pas d'écart...

Vite un Bédoin - Mont Ventoux en CLM individuel pour voir de vrais écarts en montagne

En dehors de ça, je pense que les bonifs sont une connerie. Ca pousse justement à retarder l'effort le plus tard possible pour essayer de gratter quelques secondes facilement sur ses adversaires. C'est contre-productif.

marooned2 a écrit : 03 sept. 2017, 11:56 Vite un Bédoin - Mont Ventoux en CLM individuel pour voir de vrais écarts en montagne

En dehors de ça, je pense que les bonifs sont une connerie. Ca pousse justement à retarder l'effort le plus tard possible pour essayer de gratter quelques secondes facilement sur ses adversaires. C'est contre-productif.

Ou St Michel de Maurienne - Galibier ! J'imagine même pas les écarts !

blouss_ a écrit : 03 sept. 2017, 10:59

biquet a écrit : 03 sept. 2017, 10:25

On a vu Dan Martin être le grimpeur le plus agressif lors du dernier Tour, et pour quel résultat ??

On a énormément critiqué Rigoberto Uran, mais malheureusement, il avait tout compris. Pour que le cyclisme en montagne sorte de l'enlisement, il faudrait que les coureurs changent miraculeusement de mentalité et que leurs employeurs révisent, encore plus miraculeusement, leurs objectifs: le podium, on s'en fout, le top 10, on s'en fout, c'est de la baston et du romantisme qu'on veut.

Et tant qu'on y est, les organisateurs devraient s'y mettre aussi, en proposant des minutes de bonifications aux coureurs du général qui se sortiraient les doigts de bonne heure..

Bref, pour suivre les étapes de montagne des GT, désormais, faut être régulièrement capable de s'emmerder pendant des heures sans se faire chier.

ça fait plusieurs fois que je te vois prendre cet exemple de Dan Martin. OK, mais faut quand même tenir compte d'un truc, c'est que Dan Martin reste assez limité en haute montagne. Ce n'est pas un pur grimpeur, capable de grand numéro. Et c'est sans doute, de part son profil, un des grands bénéficiaires de la manière dont sont courues les étapes de montagne aujourd'hui.

Mais qui est capable de grand numéro, en 2017 ?? Qui est un pur grimpeur, en 2017 ?? Même Froome ne creuse pas quand il attaque. Un paquet de mecs se tiennent de très près, et personne ne sort réellement du lot, cette saison.