Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

[GATO]

Eddy Merckx a Tadej : quand vas tú courrir Roubaix
https://www.relevo.com/ciclismo/pregunt ... 01-nt.html

[manu74annecy]

On peut revenir après coup (MSR) sur le débat du plus grand classicman du XXIème siècle (les courses de championnats méritant de faire partie de l'équation)

Van Der Poel est-il au-dessus des autres dont Pogacar, ou le slovène est parti pour rester la différence.

Je leur oppose 3 candidats crédibles : Fabian cancellara, Tom Boonen, et Philippe Gilbert.
Paolo Bettini et Peter Sagan me semblent à l'évidence en 6ème/7ème position sans contestation aucune.
Et puis ensuite, on pourrait citer pour terminer le top 10, Valverde, Van Avermaet et Alaphilippe...

Mais pour le top 5, on peut retourner le soucis dans tous les sens, c'est difficile de faire un classement.
Tom Boonen a pour lui d'etre recordman rvv, pr, gp e3, gw et d'être champion du monde (7 monuments)
Fabian Cancellara est un incontournable du cyclisme des années 2005 à 2015, un peu plus diversifié que boonen mais pas champion du monde (7 monuments)
Philippe Gilbert est le seul à avoir 4 monuments différents et la plus belle diversité du plateau (5 monuments)
Tadej Pogacar est le seul à performer aussi sur les courses par étapes et a la plus belle diversité générale avec les strade, fw, amstel, emilie, montreal (7 monuments)
Mathieu Van Der Poel est incroyable quand il se fixe un objectif (7 monuments)

Sur la quantité, ils sont 4 à égalité et si on ajoute le titre de champion du monde, ils sont 3 (boonen, van der poel, pogacar)
Sur la diversité, philippe gilbert vient à l'esprit, il a su s'imposer qur presque tous les terrains, mais tadej pogacar a quand même un palmarès incroyable.
Pour les duels, de boonen versus spartacus ou van der poel versus pogacar, le second parait encore plus haut (rvv 22 et 23, msr 23, 24, 25)
Pogacar n'a que 26 ans et Van Der Poel 30...

Donc, j'ai à l'heure actuelle du mal à départager les 5... par contre l'année 2025 devrait se suffire à elle même pour régler le débat, qui me semble légèrement à l'avantage du slovène, de par son age, et parcequ'il a réussi lui à gagner sur le terrain du hollandais.
le GPE3, c'est une chose, Paris Roubaix questionne, mais le RVV dans deux semaines pourrait déjà apporter une belle réponse....

[marooned]

Je conteste pour Bettini. 2 Mondial, 2 Liège, 2 Lombardie et un MSR. Il a aussi un titre olympique sur la course en ligne. Il a largement sa place dans la discussion.

Boonen, il lui manque un MSR. Il est trop typé classiques flandriennes.

Cancellara, il lui manque un Mondial.

Gilbert a moins de monuments que les deux autres mais il en a effectivement 4 différents donc ça compense.

Si on mélange la diversité et le nombre de monuments, MVDP et Pogacar sont déjà devant les autres d'après moi.

[manu74annecy]

Je conteste pour Bettini. 2 Mondial, 2 Liège, 2 Lombardie et un MSR. Il a aussi un titre olympique sur la course en ligne. Il a largement sa place dans la discussion.

Boonen, il lui manque un MSR. Il est trop typé classiques flandriennes.

Cancellara, il lui manque un Mondial.

Gilbert a moins de monuments que les deux autres mais il en a effectivement 4 différents donc ça compense.

Si on mélange la diversité et le nombre de monuments, MVDP et Pogacar sont déjà devant les autres d'après moi.

Pour Bettini, j'essaie de me remémorer ce qu'il a fait à coté des monuments et hormis ses 2 GP de Zurich (mythique sa seconde vctoire!)et sa classica san sebastian, je trouve qu'il lui manque de la densité par rapport aux 4 amstel, la flèche de Philippe Gilbert, les GPE3 de Cancellara, Boonen, VDP, les strade de Pogi et cancellara..
disons qu'a posteriori, on peut se dire qu'il aurait du faire mieux sur ces courses là...
ça n'enlève rien à l'énorme champion qu'il était...un peu van der poel dans l'esprit dans sa faculté à bien cibler ses objectifs...

[Bradounet_]

Je pensais que sa défaite sur MSR allait précipiter son impasse sur PR cette année, et qu'on aurait eu la réponse le soir même, mais visiblement, ca fait toujours débat chez UAE qui va discuter avec Pogacar ces jours ci pour annoncer la décision avant le GPE3.
https://www.cyclingnews.com/news/tadej- ... mo-defeat/

[Delgato]

Je pensais que sa défaite sur MSR allait précipiter son impasse sur PR cette année, et qu'on aurait eu la réponse le soir même, mais visiblement, ca fait toujours débat chez UAE qui va discuter avec Pogacar ces jours ci pour annoncer la décision avant le GPE3.
https://www.cyclingnews.com/news/tadej- ... mo-defeat/

[Eddy]

N’oublions quant même pas les nombreux titres de champion du monde du CLM de Fabian C.

[GATO]

@ bleak en reponse
A l'époque du belge, le cyclisme était bien moins international et moins concurrentiel
[/quote]
Moins international OK
Mais regardez podium MSR
Actuellement a part les deux slovenes le reste ....
1 neerlandais
2 Italiens
Au temps de Merckx le MSR et le Lombardía sans parler du Giro chasse privee des italiens
MSR : Gimondi, Basso, Motta, Bitossi, Dancelli et un jeune Moser.
Lombardía : Merckx une ou deux fois declasse positif en faveur Gimondi les memes italiens + ou moins
Un detail quand De Vlaemink remporta MSR 73 pour Brooklyn equipe italienne le patrón lui offrit sa Ferrari
Giro : Merckx positif 69 etape de plaine
GT remporte par Gimondi.
GT ennemi les deux españols surtout, Eddy a toujours dit que Fuente impossible a suivre en montagne.
Adorni et Gimondi et perso surtout Thevenet sous estime.
Zoetemelk et Van Impe non des suiveurs
Heureusement le petit Lucien a eu Guimard de DS.
Roubaix voír Flandres : De Vlaemink, il n a jamais creve sur la course ! Parle meme pas des Goodefroot, le trio Maertens, Demeyer, Pollentier, Rik I et sa garde rouge dont Eduard Sels son beaufrere non ?, Verbeeck, Rosier, Eric Leman ( la bete noire de Merckx en Flandres), Montsere trop tot parti, Pintens, Van Schil, spruyt, Van Springel, Planckaert.
Au sprint les Maertens, Leman, Sercu son ami, Guimard, Karstens un fou, Goodefroot,
Van Linden, Roger De Vlaemink, Esclassan, Moser, Bitossi.
Merckx les battaient tous
Les Mondiaux tous contre lui
beaucoup de belges
PS parle meme pas des Poulidor, Altig freres Petterson, Pingeon, Aja, Baronchelli, Jan Janssen etc

[manu74annecy]

Merckx à été plusieurs fois testé positif???

[MajorK03]

Merckx à été plusieurs fois testé positif???

3 fois au cours de sa carrière si j'en crois sa page Wikipedia :

Lors du Tour d'Italie 1969, il est contrôlé positif au Réactivan, une amphétamine, lors de l'étape Parme-Savone, et est exclu de la course. Merckx et l'équipe Faema « crient à la machination », affirmant n'avoir aucun intérêt à se doper lors de cette étape, sans enjeu. Initialement suspendu un mois, il est finalement blanchi au bénéfice du doute.

En octobre 1973, Merckx souffrant d'une bronchite se voit prescrire par le médecin de son équipe du Mucantil. À l'issue du Tour de Lombardie, qu'il remporte, il est contrôlé positif à la noréphédrine et déclassé au profit de Felice Gimondi. Pour Jean-Pierre de Mondenard, ancien médecin du Tour de France et auteur de plusieurs ouvrages sur le dopage, « les circonstances de ces deux premiers contrôles justifient que l'on accorde à Eddy Merckx le bénéfice de la bonne foi ».

Ce n'est pas le cas selon lui du troisième contrôle positif dont Merckx fait l'objet. Lors de la Flèche wallonne 1977, il est positif au Stimul, produit de la famille de la pémoline, une amphétamine. Le toxicologue belge Michel Debacker, du laboratoire de Gand, vient alors de mettre au point le test de dépistage de cette substance et cinq autres coureurs sont également positifs à la même époque, dont Freddy Maertens, Michel Pollentier et Walter Planckaert. Protestant de son innocence, Merckx accuse les contrôles et déclare ne pas connaître le Stimul. Michel Debacker lui répond : « Je ne peux pas croire que Merckx ignore l'existence du Stimul, pour la bonne raison que son frère, Michel Merckx, avait soutenu en 1973 sa thèse de pharmacie sur les méthodes de détection du Stimul. » Selon Freddy Maertens, « 90 % des coureurs prennent du Stimul ». Mis hors course, Merckx reçoit une suspension d'un mois avec sursis, comme en 1973.

[Berti]

Pogi est donc le N°1, n'ayant jamais été testé positif. Les amphétamines était au menu à l'époque.

[Racemousse]

Pogi est donc le N°1, n'ayant jamais été testé positif. Les amphétamines était au menu à l'époque.

Ah, désolé, mais voilà bien une perf où Pogi ne pourra certainement jamais égaler Eddy.
3 contrôles positifs, par les temps qui courent, ça semble autant farfelu que 7 Milan-Sanremo.

[Eddy]

Je persiste à croire qu’on ne peut comparer des époques avec des pratiques aussi différentes. À l’époque d’Eddy, on sprintait assis, il me semble…

[Delgato]

Ganna sprint assis lui aussi

[Delgato]

"Comment empêcher un mec comme ça de faire Paris-Roubaix ? " : le patron d'UAE ne ferme pas la porte à une participation de Pogacar. (Et confirme que la Vuelta est toujours dans les plans).

https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... ar/1549326