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Re: Dopage 2020

Publié : 28 sept. 2020, 22:44
par Wald
jimmy39 a écrit : 28 sept. 2020, 22:42
Xav_38 a écrit : 28 sept. 2020, 20:01

Ben disons qu'il faut alors être cohérent :
- accepter de voir une partie de tes idoles mourir d'un crise cardiaque ou autre saloperie vers 30-40 ans, voire plus jeune d'une embolie en pleine nuit par exemple car le sang est trop épais,
- accepter de voir une partie de tes idoles de devenir des junkies accros à des drogues de plus en plus durs,
- vu le prix de certains dopages haut niveau, voir que les plus riches auront plus de moyens pour se doper que les autres, il n'y a qu'à voir les sommes investies à la grande époque de l'EPO,
- vu d'où viennent ces "médicaments" détourné de leurs usages par des personnes hors la loi, accepter qu'une partie de la "préparation" sportive passe par des mafias,
- accepter que celui qui veut rester propre, pour des raisons éthiques ou de santé, ne puisse jamais devenir qu'un sportif de second plan même s'il a un talent énorme et y investi toute son énergie
- et bien sur, ne surtout pas vouloir qu'un de ses enfants ou proches ne fasse du sport de haut niveau.
- et je pense que j'en oublie...

Bref à ce niveau je peux proposer d'autres chose : est-ce que l'on a le droit de ne pas être contre introduire un meute de lion au milieu du peloton sur les étapes de plat, pour y mettre un peu plus d'intérêts.
Après, tu ne peux pas te dire fan de Quick Step et en même temps contre le dopage, il est au moins logique avec lui-même :spamafote:
Je crains que tu exagères un peu.

Re: Dopage 2020

Publié : 28 sept. 2020, 22:55
par ChicoDjango
Wald a écrit : 27 sept. 2020, 20:56
TheChosenOne6 a écrit : 27 sept. 2020, 16:42 Hâte de lire les articles évoquant l’entourage d’Alaphilippe comme ceux qui ont évoqués celui de Pogacar :siffle:
N’en t’en prive pas, fais le. Pour Pogacar, cela m’a pris 10 minutes, tu prends un article qui détaille son parcours et sur Wikipedia tu réalises que quand tu tapes un nom de son entourage et bien il s’est fait prendre.

Je n’ai guère d’illusion sur Alaph, mais Pogacar, c’est vraiment une caricature.
Peut-être pas du même niveau que l'encadrement de Pogacar, je suis d'accord, mais quand même...

https://www.dhnet.be/archive/l-accusate ... 6db99b74ef
http://www.agencesport.be/detail_fr.php?id=3748
https://www.lemonde.fr/sport/article/20 ... _3242.html

Re: Dopage 2020

Publié : 28 sept. 2020, 23:10
par Bradounet_
En ce qui concerne Franck Alaphilippe et le Sicot drame :
Sicot avait récemment reçu les conseils de Franck Alaphilippe, cousin et entraîneur de Julian. "Je ne l’ai vu qu’une fois, et c’était l’année dernière. C’est une relation à distance. Je lui envoyais mes fichiers de capteurs de puissance, et lui me faisait des plans d’entraînement. On avait commencé à travailler ensemble l’an dernier, parce qu’il avait obtenu des résultats et que je cherchais une nouvelle méthode. Il devait, quoi qu’il en soit, arrêter de m’entraîner à l’issue des championnats de France, en raison de son passage chez Quick Step", a-t-elle expliqué dans des propos rapportés par Le Monde, en précisant qu'Alaphilippe n'avait "rien à voir avec ça".

Re: Dopage 2020

Publié : 28 sept. 2020, 23:13
par ChicoDjango
Ok, merci pour la précision, Bradounet.

Re: Dopage 2020

Publié : 28 sept. 2020, 23:25
par Wald
ChicoDjango a écrit : 28 sept. 2020, 22:55
Wald a écrit : 27 sept. 2020, 20:56

N’en t’en prive pas, fais le. Pour Pogacar, cela m’a pris 10 minutes, tu prends un article qui détaille son parcours et sur Wikipedia tu réalises que quand tu tapes un nom de son entourage et bien il s’est fait prendre.

Je n’ai guère d’illusion sur Alaph, mais Pogacar, c’est vraiment une caricature.
Peut-être pas du même niveau que l'encadrement de Pogacar, je suis d'accord, mais quand même...

https://www.dhnet.be/archive/l-accusate ... 6db99b74ef
http://www.agencesport.be/detail_fr.php?id=3748
https://www.lemonde.fr/sport/article/20 ... _3242.html
Oui tu sais, à un moment, tu as envie de savourer la bonne performance de l’équipe de France et tu en oublies les doutes sur l’acteur principal :green: . En général, je préfère que cela soit un français moins sulfureux qui gagne.

Re: Dopage 2020

Publié : 28 sept. 2020, 23:33
par ChicoDjango
Non mais je te comprends et moi aussi j'ai fait abstraction de certains doutes pour savourer cette victoire, qui m'a vraiment ému.
Après on ne peut pas perdre complètement de vue le contexte général, qui attise les suspicions.

Re: Dopage 2020

Publié : 29 sept. 2020, 09:44
par Jean-Tito
jimmy39 a écrit : 28 sept. 2020, 22:42
Xav_38 a écrit : 28 sept. 2020, 20:01

Ben disons qu'il faut alors être cohérent :
- accepter de voir une partie de tes idoles mourir d'un crise cardiaque ou autre saloperie vers 30-40 ans, voire plus jeune d'une embolie en pleine nuit par exemple car le sang est trop épais,
- accepter de voir une partie de tes idoles de devenir des junkies accros à des drogues de plus en plus durs,
- vu le prix de certains dopages haut niveau, voir que les plus riches auront plus de moyens pour se doper que les autres, il n'y a qu'à voir les sommes investies à la grande époque de l'EPO,
- vu d'où viennent ces "médicaments" détourné de leurs usages par des personnes hors la loi, accepter qu'une partie de la "préparation" sportive passe par des mafias,
- accepter que celui qui veut rester propre, pour des raisons éthiques ou de santé, ne puisse jamais devenir qu'un sportif de second plan même s'il a un talent énorme et y investi toute son énergie
- et bien sur, ne surtout pas vouloir qu'un de ses enfants ou proches ne fasse du sport de haut niveau.
- et je pense que j'en oublie...

Bref à ce niveau je peux proposer d'autres chose : est-ce que l'on a le droit de ne pas être contre introduire un meute de lion au milieu du peloton sur les étapes de plat, pour y mettre un peu plus d'intérêts.
Après, tu ne peux pas te dire fan de Quick Step et en même temps contre le dopage, il est au moins logique avec lui-même :spamafote:
C'est super limite je trouve comme message! :carton:

Après je trouve aussi que tu tournes en boucle avec la DQS, et c'est au final bien plus saoulant que certains running-gags décriés il y a peu... :chimay:

Re: Dopage 2020

Publié : 29 sept. 2020, 09:47
par On3
Tremiti a écrit : 28 sept. 2020, 21:48 Handischleck :w00t: :rieur:

Mais que fait la modération ?
Elle rit.

Re: Dopage 2020

Publié : 29 sept. 2020, 14:58
par Orodreth
wallers a écrit : 24 sept. 2020, 22:57
TheChosenOne6 a écrit : 24 sept. 2020, 20:18 Juan José Amador, l’un de deux positifs qui avait entraîné la disparition de l’équipe colombienne Manzana Postobon, a été innocenté par l’UCI.

https://www.revistamundociclistico.com/ ... se-amador/
Comme quoi les colombiens sont clean. :rabbit:
Manzana a coulé suite à ça. Merci l'UCI. Du grand travail comme à son habitude.

Re: Dopage 2020

Publié : 30 sept. 2020, 13:25
par dolipr4ne
Fusagasuga2 a écrit : 28 sept. 2020, 17:52 Oui la seule chose de remarquable pour les Pogacar, Bernal, Hirschi, Evenepoel pour l'instant c'est leur extrême précocité (en passant VWA a "déjà" 26 ans).
Comment? :ouch:

Justement, il y a bien d’autres parametres que la précocité, et c’est ce qui nous fait ecrire des pages et des pages sur les forums, jusqu’à alimenter celles du dopage, tellement on est étonnés de ce qui se passe.

Deux exemples avec les seuls WVA et Evenepoel. D’ailleurs, tu le dis toi-meme, WVA a deja 26 ans, ce n’est donc pas sa précocité qui nous hallucine, c’est:
1/ le fait qu’il a fait beaucoup de cx avant de venir à la route, à laquelle il se consacre principalement depuis seulement deux ans.
2/ le fait qu’il est directement au niveau des pros de la route (ceux qui ne font que ça et dont on pense, peut-etre à tort, qu’ils auraient dû le remettre a sa place). Il a de suite perfé sur les classiques.
3/ il montre une hyper-polyvalence quasi jamais vue. On a deja vu des 4x4, mais aussi forts que lui en clm (gratin mondial), aussi forts en sprint (imbattable en petit comité, et loin d’etre ridicule en massif), aussi forts en punch/classiques (SB et MSR, excusez du peu), aussi forts en montagne (toujours present en montagne pendant 3 semaines, meme là où on ne l’attendait pas, et 20eme au CG en ayant bossé comme un dingue pendant 3 semaines, tout en jouant parfois sa carte), on n’a pour ainsi dire jamais vu ça! On va rajouter deux medailles d’argent aux Mondiaux dans la foulée, là où certains calculent leurs pics de forme/jours de courses au poil de cul, lui enchaine les courses à haute intensité avec une facilité et une efficacité absolument déconcertantes. On peut donc rajouter à son panel deja ahurissant des capacités de récuperation hors-normes.

Evenepoel, là aussi, ce n’est pas qu’une question de précocité: un nombre incalculable de suiveurs, pourtant sérieux et connaisseurs, n’ont cessé de minimiser ses performances, disant ci ou ça, qu’il trouverait rapidement ses limites face à des cadors, face à un peloton pro et experimenté etc etc...
Resultat? Le gamin gagne toutes les courses par etapes sur lesquelles il s’aligne. Mais surtout, ce qui a fini d’halluciner absolument tous les suiveurs, c’est sa capacité à devenir pour ainsi dire le meilleur rouleur du monde en un temps record...tout en etant capable d’etre aussi fort que lesdits cadors en montagne, meme dans les forts pourcentages, au point que les derniers doutistes evenepoeliens avaient fini d’avaler leur chapeau en declarant qu’ils avaient desormais toutes les preuves de sa capacité à etre bel et bien deja aussi fort que les cadors et donc un prétendant serieux en GT (c’est la toute derniere chose à valider pour le prodige: tenir 3 semaines).
Cerise sur le gateau? Le gamin profite d’une etape sur le Tour de Pologne pour littéralement humilier tout un peloton en partant à je ne sais meme plus combien de dizaines de kilometres de l’arrivée, là où beaucoup pensaient que ses petits numeros de cirque etaient réservés aux categories junior, et qu’un peloton pro allait rapidement lui faire fermer son clapet.

Bref, rien qu’avec ces deux exemples, on est tres, tres, tres loin de la seule précocité pour affirmer que ces deux mecs-là sont in-croy-ables.
On n’a pas besoin d’attendre 10 ans et de scruter leur palmares pour se demander si on a deja vu de telles perfs aussi vite, aussi fort, aussi rapprochées.
Bien sûr que l’Histoire les oubliera peut-etre rapidement s’ils ne confirment pas dans les années qui viennent ou que leur niveau s’effondre, ou, comme l’a dit un forumeur, s’ils ne parviennent plus à profiter d’un certain effet de surprise ou d’un manque de marquage/prise au sérieux. Mais force est de constater que rien que ces deux-là ont réalisé depuis deux ans ce qu’aucun d’entre nous n’aurait pu imaginer.
En tres peu de temps, ces deux coureurs n’ont pas bousculé nos repères, ils les ont litteralement mis en pièces!

Re: Dopage 2020

Publié : 30 sept. 2020, 13:59
par Xav_38
dolipr4ne a écrit : 30 sept. 2020, 13:25
Deux exemples avec les seuls WVA et Evenepoel. D’ailleurs, tu le dis toi-meme, WVA a deja 26 ans, ce n’est donc pas sa précocité qui nous hallucine, c’est:
1/ le fait qu’il a fait beaucoup de cx avant de venir à la route, à laquelle il se consacre principalement depuis seulement deux ans.
2/ le fait qu’il est directement au niveau des pros de la route (ceux qui ne font que ça et dont on pense, peut-etre à tort, qu’ils auraient dû le remettre a sa place). Il a de suite perfé sur les classiques.

Cela faut plus que 2 saisons que nous le voyons arriver Wout VanAert sur la route. Rappelle toi ses premières victoires sur routes en 2016 (il y a 5 saisons) et notamment qui il bat lors du prologue du tour de Belgique (T.Matin, Terpstra, Lampaert). Depuis c'est une progression régulière, mais rapide comme pour tout champion (car si on fini par dominer, tout le monde ne peut pas attendre 40 ans pour cela en ne passant qu'un petit palier par an).

Cela fait maintenant 3 saisons qu'il met en avant les classiques. Et la première année il était évident qu'il était fort (ce qui n'est pas une surprise, un champion dominant le cyclo cross ou la poursuite - par exemple - a de grande chance de réussir son adaptation sur la route s'il y met les moyens), mais il a tout de même pas mal foiré soit à cause d'un manque d'endurance dans le final (strade bianche) soit par des défauts de stratégie. Perso je vois ses progrès régulier sur les classiques saisons après saisons.

Bref il n'est pas arrivé un beau matin et s'est mis à tout gagner, tout champion d'une discipline extrêmement proche qu'il était, il lui a fallut plusieurs saisons pour devenir ce qu'il est.
dolipr4ne a écrit : 30 sept. 2020, 13:25 3/ il montre une hyper-polyvalence quasi jamais vue. On a deja vu des 4x4, mais aussi forts que lui en clm (gratin mondial), aussi forts en sprint (imbattable en petit comité, et loin d’etre ridicule en massif), aussi forts en punch/classiques (SB et MSR, excusez du peu), aussi forts en montagne (toujours present en montagne pendant 3 semaines, meme là où on ne l’attendait pas, et 20eme au CG en ayant bossé comme un dingue pendant 3 semaines, tout en jouant parfois sa carte), on n’a pour ainsi dire jamais vu ça! On va rajouter deux medailles d’argent aux Mondiaux dans la foulée, là où certains calculent leurs pics de forme/jours de courses au poil de cul, lui enchaine les courses à haute intensité avec une facilité et une efficacité absolument déconcertantes. On peut donc rajouter à son panel deja ahurissant des capacités de récuperation hors-normes.
Le terme de "hyper-polyvalence quasi jamais vue" me parait un peu exagéré, et très basé sur une vision spécialisée du cyclisme (le spécialiste du clm, le puncheur, le grimpeurs, etc...). Un Valverde est sacrément polyvalent capable lorsqu'il était plus jeune de régler un sprint d'un très gros groupe, de gagner en puncheur ou d être parmi les meilleurs grimpeurs au monde. Un Jalabert gagnait des sprints du peloton, a été champion du monde du contre la montre et pouvait gagner en montagne. Aller soyons fou, pire, un Hinault gagnait des sprints du peloton, écrasait tout le monde en contre la montre, faisait des exploits en montagne, gagnait des classiques. On va peut être me dire que c'était un autre temps, mais je n'en suis pas si certain. Je me dis de plus en plus que le cyclisme a connu peu de champions d'exceptions qui dominaient tout (Coppi, Merckx, Hinault) et que peut être que depuis 40 ans il n'y en a plus eu de cette trempe.

Bref un champion de la trempe d'un Hinault ou d'un Merckx qui arriverait aujourd'hui, beaucoup d'entre vous le vivrait avec énormément de doute (attention je ne met pas ni Van Aert ni Pogacar dans cette catégorie, et pour Evenepoel il va falloir attendre un peu pour savoir).

Ce qui me gène dans tout ces arguments, ce n'est pas qu'il concerne tel coureur ou tel autre (dont je n'ai aucune idée de la probité) c'est qu'il nie l'existence même des champions d'exception, ceux qui font vibrer plus que tout. Avec ce genre d'argument aucun champion n'est autorisé, il sera forcément louche. On ne peut accepter que des coureurs proches les uns des autres ou qui n'arrivent pas à creuser plus que 10-20" sur un contre la montre d'une heure et surtout aucun qui ne domine les autres dans un domaine (voire pire, 2-3 domaines). Bref ce genre d'argument ne peut amener que la défiance généralisée du vainqueur. A ce niveau là, je ne suis pas certain que cela vaille la peine de continuer à regarder le moindre sport, car cela ne crée plus aucun plaisir à celui qui est dans cette logique. Bref je ne nie pas l'existence du dopage, qui bien sur existe, mais les biais énorme de ce type d'argumentaire.

Mais bises quand même hein :chimay: :kisskiss:

Re: Dopage 2020

Publié : 30 sept. 2020, 14:09
par gradouble
Pareil que Xav!

Re: Dopage 2020

Publié : 30 sept. 2020, 14:30
par AlbatorConterdo
Encore une fois, c'est aussi parce que l'on voit surgir non pas 1 champion/fuoriclasse/ mutant que l'on tique, mais parce qu'ils arrivent par paquet de 3-4 dont 2 dans le même pays (pays qui a vu quelques cas de "morts subites" suspectes chez des jeunes coureurs ces dernières années au passage) que l'on devient suspicieux. :spamafote:

Re: Dopage 2020

Publié : 30 sept. 2020, 15:20
par Tremiti
AlbatorConterdo a écrit : 30 sept. 2020, 14:30 Encore une fois, c'est aussi parce que l'on voit surgir non pas 1 champion/fuoriclasse/ mutant que l'on tique, mais parce qu'ils arrivent par paquet de 3-4 dont 2 dans le même pays (pays qui a vu quelques cas de "morts subites" suspectes chez des jeunes coureurs ces dernières années au passage) que l'on devient suspicieux. :spamafote:
Albator, c'est vraiment le boss du King of Scepticism Club sur le forum :green:

Re: Dopage 2020

Publié : 30 sept. 2020, 15:27
par AlbatorConterdo
Tremiti a écrit : 30 sept. 2020, 15:20
AlbatorConterdo a écrit : 30 sept. 2020, 14:30 Encore une fois, c'est aussi parce que l'on voit surgir non pas 1 champion/fuoriclasse/ mutant que l'on tique, mais parce qu'ils arrivent par paquet de 3-4 dont 2 dans le même pays (pays qui a vu quelques cas de "morts subites" suspectes chez des jeunes coureurs ces dernières années au passage) que l'on devient suspicieux. :spamafote:
Albator, c'est vraiment le boss du King of Scepticism Club sur le forum :green:
Formule adoptée ! :green: