Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Akaion a écrit :

Teteoo a écrit : 28 août 2021, 09:44 Et si Remco avait un plus grand avenir sur les courses d'un jour que sur les GT ?

(oui c'est un débat en mousse mais pourquoi pas)

Je le pense. Courses d'un jour/1 semaine.

Il fait juste un début de Giro très intéressant tout ça en étant a 10% mais à part ça il est pas fait pour les GTs...

OmertaCyclisme a écrit : 28 août 2021, 16:44

Akaion a écrit :
Je le pense. Courses d'un jour/1 semaine.

Il fait juste un début de Giro très intéressant tout ça en étant a 10% mais à part ça il est pas fait pour les GTs...

Un GT, ça dure trois semaines, comme dirait Titi Adam

Noé a écrit : 28 août 2021, 17:09

OmertaCyclisme a écrit : 28 août 2021, 16:44

Il fait juste un début de Giro très intéressant tout ça en étant a 10% mais à part ça il est pas fait pour les GTs...

Un GT, ça dure trois semaines, comme dirait Titi Adam

Certes, mais le mec, il reprend sur le Giro, il est au bout de 10 jours de course 2ème à la pédale sans circonstance d'échappées. Avec une meilleure préparation et en pleine possession de ses moyens, je pense qu'il aurait pu titiller Bernal.

Pour me faire une idée plus précise de sa valeur sur GT, franchement je vais attendre qu'il en finisse un. Il y a beaucoup trop d'arguments de part et d'autre pour trancher à ce stade !

Sans correction de ses défauts de pilotage (en peloton, pour se placer ou en descente), ce ne sera pas possible.

Mais ce sont des défauts techniques et il y a moyen d'y remédier.

C'est sûr. En tout cas, je trouve que ses erreurs de parcours (au sens figuré) le rendre plus sympathique que s'il avait d'office tout écrasé

OmertaCyclisme a écrit : 28 août 2021, 16:44

Akaion a écrit :
Je le pense. Courses d'un jour/1 semaine.

Il fait juste un début de Giro très intéressant tout ça en étant a 10% mais à part ça il est pas fait pour les GTs...

A 10% ouiiiii je dirais même à 5% de ses capacités.
Un GT c'est trois semaines avec de la haute montagne (à la limite on peut voir pour la Vuelta). Des enchainements de cols et donc de descente etc. On verra bien.

CopeauDeFausti a écrit : 29 août 2021, 09:39

Teteoo a écrit : 29 août 2021, 07:30 C'est sûr. En tout cas, je trouve que ses erreurs de parcours (au sens figuré) le rendre plus sympathique que s'il avait d'office tout écrasé

C'est marrant pour moi c'est tous les a-cotés qui me me rendent moins sympathiques. Pas le fait qu'il ecrase tout lorsqu'il est dans son style.

Exemple avec la Brussels Cycling Classic de cette année.
https://www.be-celt.com/2021/08/28/remc ... compteurs/
Suite a l'erreur de parcours des échappés voici son commentaire "J'ai été surpris, n'ont ils pas de GPS?"
Je trouve ca tres hautain comme remarque (surtout pour un local qui connait parfaitement le coin), j'espere que ce genre d'erreur ne lui arrivera jamais au gamin parce que quand on sort ce genre de truc faut etre bien sur de soi. Mais c'est surement un truc de francais de s'attendre a de la fausse modestie de la part du vainqueur

Il a aussi ajouté "Apres ca je n'ai plus eu envie d'attendre car le peloton était sur le point de nous rejoindre" qui est un mensonge éhonté. Que l'on soit bien clair: il n'a aucune raison d'attendre les autres et n'a pas a le faire! Mais pas besoin de lacher des sottises a la presse pour se justifier!
Ils ont eu 1'30" et plus sur le peloton pendant 50km. Quand on voit la course on sait que le peloton ne rattrapera jamais ces coureurs, erreur qui coutent 20 sec ou pas.
Tous ces petits défauts de communication (les gestes sur la ligne d'arrivée, etc...) sont pour moi des erreurs qui m'agace et me le rendre vraiment moins sympathique.

Apres comme tout le monde j'éprouve un plaisir malsain a le voir massacrer tout le monde dans son registre.

Tu veux qu'il dise quoi aux gars qui se plantent de parcours?
On vit dans une époque ou tu peux avoir sur ton compteur la trace du parcours en plus de toutes les données de puissance, de vitesse, de cadence et autres....La faute revient aux coureurs qui se sont plantés, c'est tout! Sans compter que tu as les oreillettes ou les DS donnent plein d'indications, m'étonnerait pas que dans certaines équipes, certains DS soient capable de dire "tu tournes à droite dans 500 mètres".

Le problème c'est que les journalistes posent des questions à deux balles aussi, pas étonnant qu'il y ait ce genre de réponses et on a aussi une presse qui aime faire du buzz, du clic au détriment des articles de fond

C'est un forum, c'est logique.

De fait l'idée de ce topic pour ne pas parasiter les autres est une excellente idée.

RemcoAlafpolak a écrit : 29 août 2021, 14:33

CopeauDeFausti a écrit : 29 août 2021, 09:39

C'est marrant pour moi c'est tous les a-cotés qui me me rendent moins sympathiques. Pas le fait qu'il ecrase tout lorsqu'il est dans son style.

Exemple avec la Brussels Cycling Classic de cette année.
https://www.be-celt.com/2021/08/28/remc ... compteurs/
Suite a l'erreur de parcours des échappés voici son commentaire "J'ai été surpris, n'ont ils pas de GPS?"
Je trouve ca tres hautain comme remarque (surtout pour un local qui connait parfaitement le coin), j'espere que ce genre d'erreur ne lui arrivera jamais au gamin parce que quand on sort ce genre de truc faut etre bien sur de soi. Mais c'est surement un truc de francais de s'attendre a de la fausse modestie de la part du vainqueur

Il a aussi ajouté "Apres ca je n'ai plus eu envie d'attendre car le peloton était sur le point de nous rejoindre" qui est un mensonge éhonté. Que l'on soit bien clair: il n'a aucune raison d'attendre les autres et n'a pas a le faire! Mais pas besoin de lacher des sottises a la presse pour se justifier!
Ils ont eu 1'30" et plus sur le peloton pendant 50km. Quand on voit la course on sait que le peloton ne rattrapera jamais ces coureurs, erreur qui coutent 20 sec ou pas.
Tous ces petits défauts de communication (les gestes sur la ligne d'arrivée, etc...) sont pour moi des erreurs qui m'agace et me le rendre vraiment moins sympathique.

Apres comme tout le monde j'éprouve un plaisir malsain a le voir massacrer tout le monde dans son registre.

Tu veux qu'il dise quoi aux gars qui se plantent de parcours?

- Rien
- J'ai été surpris.
- Pas de chance.
- C'est dommage pour eux.
- Je suis content que ça ne me soit pas arrivée.
- Ca peut arriver à tout le monde.
- C'est la course.
...

Y'a de quoi faire sans être condescendant.

Si à chaque fois qu'il faisait un tout droit dans une descente on lui sortait la même (bah alors, tu sais pas lire un GPS, fallait tourner là )

L'erreur d'aiguillage, je me demande quand même si ce n'est pas un coup du fan club d'Evenepoel dont une autre partie s'était rassemblée seulement 1 km plus loin sur la terrasse d'un café. L'autre jour, ils avaient déjà envoyé une voiture en feu sur le parcours alors que Remco commençait à avoir le lactique qui montait...
Je me demande ce qu'ils nous réservent pour le Tour du Bénélux et les mondiaux.

CopeauDeFausti a écrit : 29 août 2021, 14:39

RemcoAlafpolak a écrit : 29 août 2021, 14:33

Tu veux qu'il dise quoi aux gars qui se plantent de parcours?
On vit dans une époque ou tu peux avoir sur ton compteur la trace du parcours en plus de toutes les données de puissance, de vitesse, de cadence et autres....La faute revient aux coureurs qui se sont plantés, c'est tout! Sans compter que tu as les oreillettes ou les DS donnent plein d'indications, m'étonnerait pas que dans certaines équipes, certains DS soient capable de dire "tu tournes à droite dans 500 mètres".

Le problème c'est que les journalistes posent des questions à deux balles aussi, pas étonnant qu'il y ait ce genre de réponses et on a aussi une presse qui aime faire du buzz, du clic au détriment des articles de fond

Ben je veux qu'ils disent rien, pas besoin d'en rajouter avec le coup du GPS et qu'il arrete de dire des trucs du style "le peloton rentrait sur nous" quand tout le monde sait que c'est pas vrai.

Si tu relis mon poste je dis que c'est bien la faute des coureurs qui se sont plantés, la n'est pas la question.

J'étais sur que j'allais contrarier le fanboy que tu es mais encore une fois tu n'as rien compris à ce que j'écris sur le fond

Si tu lis ce que je mets correctement, décidément la mode du "je lis un bout pour faire une polémique", je m'en prends pas à toi
Je pointe surtout que les journalistes posent des questions à deux balles et du coup faut pas s'étonner d'avoir des réponses de ce type. Je pointe aussi que les titres des articles peuvent là pour le buzz. C'est tout, rien contre toi( si tu le prends ainsi, j'y peux rien). Je m'en cogne que tu n'apprécies pas Evenepoel, c'est ton droit, tu as le droit de le trouver arrogant, je m'en fiche....Par contre pas la peine d'attaquer frontalement comme un chien enragé.

Teteoo a écrit : 28 août 2021, 09:44 Et si Remco avait un plus grand avenir sur les courses d'un jour que sur les GT ?

(oui c'est un débat en mousse mais pourquoi pas)

Je je trouve pas que ce soit un débat un mousse.
On peut en effet ce poser la question, quand on voit comment il est dominateur sur une course d un jour...
Sur les GT il faut être constant sur 3 semaines.
Sur le Giro il n y a qu une étape de haute montagne lors de ses 10 jours.
Et ce qui est dur dur un GT c est l'enchaînement des étapes et la concentration.

Thor8_one a écrit : 29 août 2021, 19:30

Teteoo a écrit : 28 août 2021, 09:44 Et si Remco avait un plus grand avenir sur les courses d'un jour que sur les GT ?

(oui c'est un débat en mousse mais pourquoi pas)

Je je trouve pas que ce soit un débat un mousse.
On peut en effet ce poser la question, quand on voit comment il est dominateur sur une course d un jour...
Sur les GT il faut être constant sur 3 semaines.
Sur le Giro il n y a qu une étape de haute montagne lors de ses 10 jours.
Et ce qui est dur dur un GT c est l'enchaînement des étapes et la concentration.

Pour y répondre, il faut que Remco participe à un GT dans une optique de jouer le général de façon véridique pas de la façon du mois de mai avec le buzz du retour.
Là, on a cependant un certain nombre d'éléments favorables comme défavorables de par son Giro tronqué:
les +:
-10 premiers jours excellent
- ses capacités clm

Les -
-les descentes/ les strade

Les questions en suspens:
-récupération( a priori sur la 17ème étape de Sega di Ala, il s'était laissé distancé puis à son rythme était revenu signe qu'il avait un peu récupéré).
- la haute montagne( on a de petits éléments sur la moyenne montagne ou les arrivées sèche avec Burgos, Algarve et les premières étapes de montagne du Giro).

Pour moi, le débat n'est pas bidon mais trop précoce.

A son âge, il serait absurde de préférer les classiques sans s'être essayé au GT. Le Giro n'a apporté aucune réponse à son potentiel sur ce genre de courses. Il y est pas arrivé dans de bonnes conditions.

Ces lacunes techniques sont à mon sens pas rédhibitoire, surtout à son âge. Un Roglic n'est pas le plus fiable niveau tenue de route, il a deux Vuelta à son compteur, plus podiums en Italie et au Tour. Froome au début, c'était pas trop ça, on a vu le résultat... Ca me parait moins éliminatoire que des lacunes en CLM.

On ne sait pas ce qu'il vaut en haute montagne ni en récup', mais rien ne laisse penser à l'heure actuelle que ça sera un point faible, peut être bien que oui, peut être bien que non.

La question se posera après une année complète où il aura pu participer à un GT en pleine possession de ses moyens.

Si il y est performant, le débat n'aura pas lieu d'être. Il est ambitieux et son équipe ne le laissera pas ne pas viser les GT s'il en a les capacités, c'est pas comme si ils avaient nombre de coureurs pouvant jouer le général. Et rien n'empêche de jouer les deux tableaux, confère Pogacar.

Si il montre des lacunes rédhibitoires (je n'y crois pas), il n'y aura pas débat non plus, il participera aux GT, sans jouer le général, en visant les victoires d'étapes, et se tournera vers les classiques et tour d'une semaine pour se forger un palmarès.

C'est s'il est dans un entre deux que la question se posera vraiment. Je pense notamment à Valverde, un peu limité, mais qui a pu gagner un GT, mais qui était bien plus irrésistible sur les classiques et auraient pu sans doute en gagner bien plus s'il s'y était plus concentré. Mais bon, niveau palmarès, Valverde peut quand même être fier de lui^^ Après, Valverde avait aussi la particularité d'avoir un pic de forme de 20 ans. Bref, vaut-il mieux années après années concentrer une partie de sa saison pour la gagne possible mais très incertaine en GT ou faire une razzia en classiques ?