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Nopik a écrit : 28 sept. 2020, 15:38 Enfin, à ce jour précis, MVDP n'est pas (plus) un phénomène au niveau des 3 autres. Hirschi et Pidcock non plus. Donc ça réduit considérablement la liste.

Et il faut peut être aussi mettre ça en face de la génération précédente / actuelle. Il y a qui, quoi ? Nibali, Fuglsang, Bardet, Pinot, Sagan, Van Avermaet ? J'en oublie bien sûr. Mais... ça ne pèse pas très lourd (oui nibali a un sacré palmarès, mais ce n'est pas un phénomène en tant que tel). Sagan est quand même loin d'être un phénomène, et avec le recul l'a t'il vraiment été ?

damienleflahute a écrit : 28 sept. 2020, 15:49

Nopik a écrit : 28 sept. 2020, 15:38 Enfin, à ce jour précis, MVDP n'est pas (plus) un phénomène au niveau des 3 autres. Hirschi et Pidcock non plus. Donc ça réduit considérablement la liste.

Et il faut peut être aussi mettre ça en face de la génération précédente / actuelle. Il y a qui, quoi ? Nibali, Fuglsang, Bardet, Pinot, Sagan, Van Avermaet ? J'en oublie bien sûr. Mais... ça ne pèse pas très lourd (oui nibali a un sacré palmarès, mais ce n'est pas un phénomène en tant que tel). Sagan est quand même loin d'être un phénomène, et avec le recul l'a t'il vraiment été ?

Faudra commencer par savoir ce que l'on entends par phénomène?
Parce que pour moi oui, Sagan a été un phénomène, même si le palmarès au final est moindre que ce qu'on avait imaginé pour lui.
Quel serait pour toi le dernier phénomène avant l'arrivée des jeunes d'aujourd'hui? Armstrong?

Nopik a écrit : 28 sept. 2020, 15:38 Enfin, à ce jour précis, MVDP n'est pas (plus) un phénomène au niveau des 3 autres. Hirschi et Pidcock non plus. Donc ça réduit considérablement la liste.

Nopik a écrit : 28 sept. 2020, 16:15

damienleflahute a écrit : 28 sept. 2020, 15:49

Faudra commencer par savoir ce que l'on entends par phénomène?
Parce que pour moi oui, Sagan a été un phénomène, même si le palmarès au final est moindre que ce qu'on avait imaginé pour lui.
Quel serait pour toi le dernier phénomène avant l'arrivée des jeunes d'aujourd'hui? Armstrong?

C'est aussi ça la question
Si on dit que Van Aert et Evenepoel sont des phénomènes, c'est pour quelles raisons ? (capables de gagner tout terrains ou presque ? Rapidité du développement ?)
Pogacar est il comparable à eux ? Il a l'air pas mal sur les courses d'un jour mais il n'a encore rien fait.
Van der Poel est il comparable ? Très fort sur certaines courses d'un jour mais pas en montagne... C'est vachement moins phénoménal quand même, malgré certaines victoires phénoménales

Sagan un phénomène ? Super précoce à son époque, capable de gagner sur plusieurs terrains, mais... il a rarement concrétisé sur les vrais objectifs, puis il est devenu un baroudeur des sprints intermédiaires sur le TDF... Le phénomène est où ?
Et ça m'amène à la question plus globale, avant cette nouvelle génération, il y avait qui, quoi ? Pas tant de GRANDS coureurs que ça finalement, beaucoup de coureurs incapables de gagner, Van Avermaet qui est devenu une référence passé les 28 ans (faute de mieux?). Valverde, encore une génération plus ancienne, qui fait durer le plaisir. Nibali qui est un très beau coureur avec un palmarès impressionnant mais qui ne peut pas se targuer d'être un phénomène il me semble.
Gilbert à ne pas oublier, mais difficile de le placer
Kwiatkowski, Rui Costa, Degenkolb, Kristoff, Dan Martin, Rodriguez, Terpstra ? Avec un tout petit recul, on est quand même pas dans du coureur qui marque l'histoire ou qui est franchement impressionnant...
Un peu avant on peut encore mentionner Cancellara et Boonen. Enormes palmarès, mais si on en revient à notre Van Aert, est-ce qu'on peut les comparer en termes de phénomènes ? (certes, les nouveaux doivent confirmer sur la durée)

Bref, je ne sais pas jusqu'où il faut remonter pour voir les vrais champions qu'on voit une fois par génération. Mais je ne suis pas sûr qu'on en ait vu sur les 15 dernières années. Voire sur les 25 dernières années.
Et actuellement j'en vois 2 voire 3. Et ce n'est pas encore confirmé.

PS : je sais bien que ça fait un peu genre "on jète le bébé avec l'eau du bain", mais je me demande juste si on n'a pas eu quelques générations un peu "creuses" à la suite, en fait ?

Nopik a écrit : 28 sept. 2020, 16:28 Oui bien sûr mais je ne vois pas à quel moment on pourra mettre MVDP au même niveau que WVA ou Evenepoel s'il gagne disons le Ronde et Roubaix. Ca sera un grand flandrien Ce n'est pas diversifié, et je pense que c'est indispensable pour être mis sur un piédestal.

Taosloop a écrit : 28 sept. 2020, 16:57 Euh dans votre débat il manque quand même un sacré nom...
Froome, ça vous dit rien? Le mec qui a gagné le plus de grands tours en activité, excusez du peu.
Après, faut pas non plus s'emballer. Il y a un vrai effet surprise dans l'éclosion si rapide de ces jeunes générations. On va dire l'insouciance, l'absence de pression, et la confiance en soi font péter quelques barrières mentales. Le parallèle avec Sagan soulevé par votre débat est pour le coup vraiment pertinent.
Moi perso je ne me suis toujours pas remis de Bernal, nouveau crack de l'année dernière déchu une année après par encore plus jeune. Franchement faut vraiment voir ce que ces 'nouveaux cracks' donnent sur la durée, lorsque la pression et le marquage feront leur oeuvre.