Forum cyclisme de Velo-Club du Net

fred30 a écrit : 03 avr. 2023, 08:33
Le Vieux Quaremont monté au ralenti ? On a vu la même course ?

My bad, j'ai confondu avec le kortekeer et l'autre mont (bah ptet le 1er VQ ? Chépu ) où les DSM ont fait leur désormais fameuse tactique du sur-place.

Enfin entre 2001 et 2023 ya eu des éditions grand soleil tout sec, quand même, et avec des bons bourrins aussi, et des parcours moins durs. Bref...

Et puis j'ai vu la course en intégralité sur Eurosport, j'ai vu qu'effectivement les 2 premières heures s'étaient courues en plus de 48 de moyenne... Comme sur n'importe quelle course WT maintenant si l'échappée est contestée (ce qui n'est déjà pas normal en soi...) Mais entre les 2 premières heures plates et les plus de 6h, ya une marge.

Mais je te rejoins complètement sur Pogi, à chacune de ses grosses victoires on le sent déjà deux jambes au-dessus, c'est évident, mais aussi presque surpris. Genre "je comprends même pas comment je gagne, j'ai même pas peiné".
Il est passé de grand espoir à favori ultime de chaque course où il s'aligne en un peu plus d'un an. C'est insensé.

C'est pour moi LE plus gros malaise du cyclisme actuel.

dolipr4ne a écrit : 03 avr. 2023, 16:41

Thor8_one a écrit : 03 avr. 2023, 07:32Tant qu un médecin me dit c est ok, ce que tu prends n'est pas dangereux pour ta santé, ca n'est pas interdit, tu peux y aller. Bah là je ne vois pas où est le problème.

Tu ne peux pas faire semblant de ne pas savoir que certains médecins se sont comportés comme des piétineurs du serment d’Hippocrate ordures finies, se servant de coureurs comme des chevaux de course, comme des machines, mettant littéralement la vie de certains en péril. Certains ont même été condamnés. Faut pas oublier que certains types devaient se relever la nuit pendant les GT pour faire des pompes, afin d’éviter que le sang qui coulait dans leurs veines, devenu marmelade, ne puisse justement plus couler comme il fallait.
Pas oublier qu’un mec avait dit à son compagnon de chambre un soir: « demain, si je me reveille, je gagne. »
De médecin, ces types ne portaient que le nom. #vomi

Jamais oublier qu’on est allés jusqu’à ce genre d’extrémités morbides, Thor.
Pas parce qu’on ne savait pas que ça pouvait etre tres dangereux, mais juste parce que le produit miracle etait indétectable. N’oublions jamais cela stp.

Sinon, Pogacar en sortant de la douche hier:

Attend, entre tu prends un truc, car ton médecin a qui tu as confiance te dis c est bon et c est pas illégal et je te donne un truc dont tout le monde sait pertinemment que c'est mauvais.
Quand ton toubib te dis " tu craint rien, sauf une embolie, mais pour ça c est facile, tu fais 20 pompes toutes les heures... H 24)/, même sur ton vélo...

Il y a un monde.

Faudrait que tu lises un peu ce que dit JP De Mondenard sur les médecins de la performance.
Remarque qu'on est toujours en plein dedans hein. Le médecin de la Bahrein qui donne des myorelaxants destinés à des patients atteints de scléroses en plaques : c'est pas interdit =====> on a le droit !

Spoiler, non on a pas le droit, en fait, cf la définition même du dopage. Mais le monde est ainsi fait...

Mitrae a écrit : 03 avr. 2023, 19:10 Faudrait que tu lises un peu ce que dit JP De Mondenard sur les médecins de la performance.
Remarque qu'on est toujours en plein dedans hein. Le médecin de la Bahrein qui donne des myorelaxants destinés à des patients atteints de scléroses en plaques : c'est pas interdit =====> on a le droit !

Spoiler, non on a pas le droit, en fait, cf la définition même du dopage. Mais le monde est ainsi fait...

Pourquoi tu n'as pas le droit ? Légalement tu peux où tu ne peux pas ?
Dans ce cas pourquoi exerce t il toujours ?

Thor8_one a écrit : 03 avr. 2023, 19:25

Mitrae a écrit : 03 avr. 2023, 19:10 Faudrait que tu lises un peu ce que dit JP De Mondenard sur les médecins de la performance.
Remarque qu'on est toujours en plein dedans hein. Le médecin de la Bahrein qui donne des myorelaxants destinés à des patients atteints de scléroses en plaques : c'est pas interdit =====> on a le droit !

Spoiler, non on a pas le droit, en fait, cf la définition même du dopage. Mais le monde est ainsi fait...

Pourquoi tu n'as pas le droit ? Légalement tu peux où tu ne peux pas ?
Dans ce cas pourquoi exerce t il toujours ?

Ah les défenseurs légalistes du dopage

MonteGelbison a écrit : 03 avr. 2023, 20:27

Thor8_one a écrit : 03 avr. 2023, 19:25
Pourquoi tu n'as pas le droit ? Légalement tu peux où tu ne peux pas ?
Dans ce cas pourquoi exerce t il toujours ?

Ah les défenseurs légalistes du dopage

Au lieu de dire qqch qui ne fait pas avancer le débat, répond à ma question, je me sentirais moins con.

Pour le moment je dis juste qu un produit s'il n ait pas avéré dangereux et ni interdit, est il un produit dopant, même s il améliore la performance en permettant de mieux compenser la charge d entraînement par exemple.

L'exemple donné du Dr de Bahreïn a première vue ça fait pas clean du tout... Mais perso j en sais rien, ca permet peut être juste de compenser des manques sans être pour autant un dopant.
Mais en répondant à mon message de la sorte, montelgibson tu m aides bien à mieux savoir.

Bah en gros ça dépend de la définition du dopage que tu utilises... En soi c'est du dopage si c'est pas indispensable et que ça augmente les perfs. Mais si c'est pas explicitement interdit, bah c'est pas interdit

Thor8_one a écrit :Je vais me faire l'avocat du diable, mais où est le problème de prendre des compléments pour optimiser ses performances ?

Comme vous dîtes, ils vont tourner à l'eau et à la a vu banane, vont faire des saisons de 3 mois et basta.

Les mecs s'infligent des grosses séquences d'entraînements (cyclisme, PPG...) Ils peuvent pas carburer qu avec du poulet et des pâtes.

OK.

Il y a zéro souci dans ce que tu décrit. N'importe qui de censé est d'accord avec ça. C'est pas une question de dopage, simplement d'alimentation.

Thor8_one a écrit :
Concernant leurs santés, c est bien connu les cyclistes ont tous un Doctorat en médecine, nutrition ou pharmacie...
Tant qu un médecin me dit c est ok, ce que tu prends n'est pas dangereux pour ta santé, ca n'est pas interdit, tu peux y aller. Bah là je ne vois pas où est le problème.

Pas OK.

Dans le code du sport en France, en cas de contrôle antidopage positif, il y a une personne qui est responsable : l'athlète.
Derrière l'athléte il peut sortir les rames pour aller chercher d'autres responsabilités, mais c'est prendre le problème dans le mauvais sens. Il est bien plus raisonnable d'anticiper et de savoir ce que l'on prend.

Je vais pas prononcer le mot éthique, on en a parlé quelques pages avant, on m'a répondu pâtes de fruits

Iguane a écrit : 04 avr. 2023, 00:56

Thor8_one a écrit :Je vais me faire l'avocat du diable, mais où est le problème de prendre des compléments pour optimiser ses performances ?

Comme vous dîtes, ils vont tourner à l'eau et à la a vu banane, vont faire des saisons de 3 mois et basta.

Les mecs s'infligent des grosses séquences d'entraînements (cyclisme, PPG...) Ils peuvent pas carburer qu avec du poulet et des pâtes.

OK.

Il y a zéro souci dans ce que tu décrit. N'importe qui de censé est d'accord avec ça. C'est pas une question de dopage, simplement d'alimentation.

Thor8_one a écrit :
Concernant leurs santés, c est bien connu les cyclistes ont tous un Doctorat en médecine, nutrition ou pharmacie...
Tant qu un médecin me dit c est ok, ce que tu prends n'est pas dangereux pour ta santé, ca n'est pas interdit, tu peux y aller. Bah là je ne vois pas où est le problème.

Pas OK.

Dans le code du sport en France, en cas de contrôle antidopage positif, il y a une personne qui est responsable : l'athlète.
Derrière l'athléte il peut sortir les rames pour aller chercher d'autres responsabilités, mais c'est prendre le problème dans le mauvais sens. Il est bien plus raisonnable d'anticiper et de savoir ce que l'on prend.

Je vais pas prononcer le mot éthique, on en a parlé quelques pages avant, on m'a répondu pâtes de fruits

merci je connais ça, j ai été soumis, en tant qu entraîneurs a des contrôles, je te parle d'un produit pas interdit.
Donc du coup ton explication n'a plus lieu d'être.

Ils ne sont pas spécialiste pour juger de la dangerosité d'un actif où non.
C'est la responsabilité du personnel médical.

Si tu connais ça pourquoi tu viens dire que l'athlète fait confiance au médecin et point barre ?
La loi est faite comme ça, l'athléte est en première ligne, je dis pas que c'est bien ou mal, je constate que c'est comme ça.

Alors me dis pas que mes propos ont pas lieu d'être, ils sont de bon sens et t'es entraîneur et t'as un discours à porter auprès de peut-être futurs athlètes de très haut niveau, tu ferais bien d'en prendre de la graine de ce que je dis. En plus je pense que tu partages au fond mais ça te fais juste chier qu'un emmerdeur comme moi te le mettes dans les dents.

Selon la définition de Thor, c'est ok de prendre de la tizanidine vu que c'est ton médecin qui te la donne et que ce n'est pas sur la liste des produits dopants

Ben oui, Thor c'est la vision cycnique/légaliste du dopage : ce qui n'est pas sur la liste des produits interdits est autorisé, donc je prends ce produit anti-cancéreux habituellement réservé aux nonagénaires sans que ça fasse une seule petite fois "tilt" dans ma tête...

Sans parler du fait que la mise à jour de cette liste par les instances aura toujours un coup de retard : l'innovation dopante (dieu sait que les médicaments sont innombrables) est du côté des médecins, bien évidemment.

Des coureurs sont-ils prêts à s'asseoir sur l'éthique ? Oui, bien sûr. Des médecins sont-ils prêts à faire de même ? Oui, toujours bien sûr.

Je pense pas que Thor ait dit ça comme ça, il dit aussi dans un de ses messages qu'il faut que le produit ne soit pas dangereux pour la santé.

Iguane a écrit : 04 avr. 2023, 11:51 Je pense pas que Thor ait dit ça comme ça, il dit aussi dans un de ses messages qu'il faut que le produit ne soit pas dangereux pour la santé.

Et même dans le cas où la Tizanidine ne serait pas dangereuse pour la santé alors ? On en prend gaiement ? C'est ce que Thor disait : si le doc me dit vas-y c'est pas interdit et pas dangereux, j'en prends. Ca s'appelle la Bahreïn. Ca s'appelle du dopage.
Je pense que cette vision est complètement bloquante en fait, même pour la simple réflexion éthique, parce qu'elle sous-entend d'une certaine manière toujours que le coureur est un ange, que le médecin fait bien son boulot et que oh hein stop à l'interventionnisme éternellement régulateur qui nous empêche de faire comme on veut.

Pour savoir qu'un truc est dangereux il faudrait aussi faire une étude qui soit applicable / extrapolable au cas en question (sportif, telle dose, etc). Ce qui n'arrive à peu près jamais.
Sauf si le produit est déjà connu pour être dangereux en tant que traitement avec des doses moindres...

Bref, ça tourne un peu en rond.