Étape 14_GIRO / Samedi 21 mai 2022 : Santena > Torino

[trevorphilips]

Je trouve que depuis quelques années, la valeur d'un top 20 sur un GT n'est plus celle qu'elle avait il y a encore 10-15 ans. Si, au départ des GT, ils sont nombreux à avoir le général en tête, entre les chutes et abandons des uns, les défaillances des autres, ils ne sont finalement qu'une petite dizaine à jouer le général. Chaves a par exemple terminé 13e du dernier Tour de France sans jamais montrer quoi que ce soit. De même, sans vouloir l'offenser, les top 15/top 20 de Paret-Peintre sur le Giro et le Tour ne me paraissent pas non plus avoir une grande valeur dans le sens où la façon dont il les a obtenu (et les écarts) montre qu'il est encore bien loin de pouvoir jouer ne serait-ce qu'un fond de top 10 à la Martin.

Les écarts entre le 10e et le 15e sont devenus énormes et on finit par retrouver dans le top 20 des lieutenants qui se désintéressent du général mais ont joué les victoires sur les étapes de montagne.

Aujourd'hui il y a beaucoup plus de la gestion des objectifs atteignables.
Exemple parlant pour Yates sur ce Giro, il est pas bien sur Blockhaus, mais ne force pas pour finir l'étape au mieux, des qu'il a perdu 2' sur le groupe des favoris, il décide de lâcher l'idée de jouer le podium du Giro, pour au plus vite se donner la chance de gagner les étapes. Au final il finit à 11' alors qu'il aurait pu finir sûrement à moins de 5' à jouer le jeu (comme son équipier Hamilton).
Pour aller plus loin dans la stratégie, vendredi il fait grupetto, sur une étape facile pour garder du jus et encore s'éloigner au CG.
Résultat hier il est dans les 5 plus forts (ce qui est attendu au début du Giro), et il se sait pas marquer dans le final pour aller chercher l'étape, et aucune obligation de rouler.

Il y a 10 ans ce genre de stratégie n'existait pas, si un coureur pouvait finir à 5' en se donnant à 95% il le faisait, il allait pas se mettre à 80% pour finir à 10 ou 15'.
Du coup, il y a maintenant un peu plus d'écart au CG, par contre ça ne veut pas dire qu'il y a pas un niveau au moins aussi élevé dans le top 15 ou top 20 du GT. D'ailleurs si on remonte dans les années le retard de 30' pour le 15ème sont loin d'être rare (globalement ça fluctue entre 20 et 45' sur Tour et Giro).

oui et c'est dommage pour l'intérêt du classement général
Pour moi, à la base, sur une course, l'objectif doit être de faire de son mieux individuellement. Mais il y a de + en + de "gestion" : pour les sprinteurs c'est tout à fait logique qu'ils s'économisent parfois. Pour ceux qui jouent le maillot à pois aussi, mais là déjà ça me gêne. Pour les baroudeurs/chasseurs d'étape, presque idem. Et il y a enfin les équipiers, qui se garent après leur boulot. Tous ces comportements sont compréhensibles et presque trop rationnels.
Pour moi le classement au CG doit refléter à peu près la valeur d'un coureur.

C'est de moins en moins le cas et ça a un effet boule de neige j'ai l'impression car les coureurs bien classés habituellement (entre la 10e et 30e place on va dire) se disent que ces places là ont moins de réelle valeur sportive, donc ils s'y attachent moins, du coup le public y trouve lui aussi moins d'intérêt. Et comme le public donne en partie la valeur à une performance (on va dire une valeur populaire), les coureurs se désintéressent encore plus au CG (hormis top 5 ou top 10).
Quand je dis "valeur populaire" c'est par exemple vouloir gagner telle course parce qu'elle a un "prestige" (pas forcément les meilleurs coureurs le jour J)

D'un autre côté, avec la mode des "trains" (lancée /renforcée/exacerbée) par sky depuis une dizaine d'années, si tout le monde (ou du moins "bcp" de monde) s'accrochait, vu le rythme linéaire, ça ferait bcp bcp de monde et ça serait peut être moche. Ou il y aurait un écrémage progressif, je sais pas.

enfin bon, le CG perd de + en + d'intérêt aux yeux des coureurs et du public. Et ça remonte de + en + haut. Maintenant un top 10 c'est presque bof. Bientôt ça sera un top 5. 5e ce sera bof et ça ne vaudra le coup de jouer à fond le CG que si on a une chance de faire podium

[levrai-dufaux]

Carapaz ressemble à Chiappucci physiquement mais dans le style de coureur, c'est plutôt une réincarnation de Delgado : il est capable d'être très très fort sur une fin d'ascension et possède une une accélération foudroyante ; en revanche, il n'est pas un grimpeur long : soutenir un effort sur la durée n'est pas son point fort. Cela dit, je trouve qu'il a surtout attaqué à un mauvais moment aujourd'hui. Il s'est cramé dans la transition après Superga.

C'est pas contre toi en particulier, mais désolé je pense qu'il soutient quand même pas mal "les efforts sur la durée" puisqu'il est parmi les tout meilleurs
Tout comme les fameux "il plafonne aprèsavoir creusé pendant 2-3 km" ... bah oui encore heureux, sinon ça veut dire qu'il continue de creuser sur les autres meilleurs
Bref, les termes utilisés dans les analyses de ce genre, même si on comprend bien le fond du propos, sont souvent très injustes

Tu as tout à fait raison, je me suis mal exprimé.
Carapaz est l'un des meilleurs coureurs au monde sur les GT, donc il dispose bien sûr de qualités de récupération au-dessus du lot et est capable de maintenir un effort sur la durée.
Ce que je voulais dire, c'est qu'il a en revanche tendance à vite plafonner après une attaque. Il a une qualité de démarrage exceptionnelle, parvient à vite faire un trou de 20-25 secondes... en revanche, ensuite, il semble incapable de maintenir un rythme supérieur à celui qui précédait son attaque et peine à creuser des écarts, voire se fait reprendre. Les exemples ne manquent pas et je repensais en particulier en écrivant à la dernière étape de la Vuelta 2020 où il distance Roglic, creuse rapidement puis est incapable d'accroître son avance. De ce point de vue là, Carapaz me rappelle des coureurs comme Delgado ou plus proche de nous Joaquim Rodriguez : ce genre de véritables "sprinteurs de cols", capables d'exceller sur les 4-5 derniers kilomètres d'ascension mais moins à l'aise pour se lancer dans de longues chevauchées comme pouvaient le faire Chiappucci ou Virenque. De ce point de vue, je trouve que Carapaz n'est pas un grimpeur long et j'aurais presque tendance à le classer parmi les "grimpeurs-puncheurs". À mon sens, il n'a pas joué avec ses qualités hier en attaquant dans Superga. Il aurait gardé son démarrage pour l'ascension suivante qu'il aurait sans doute fait coup double avec l'étape en plus du rose.

[frikkadell]

Carapaz semble légèrement plus fort pour l'instant, mais je maintiens que je ne le vois pas gagner. Il place son attaque 20 km trop tôt pour partir seul als que dans le groupe il reste 2 équipiers pour rouler. C'est bien pour le spectacle mais c'est pas comme ça qu'on gagne du temps.

Ne pas oublier qu'en 2019, il fait la différence en se lançant également dans un raid de 30 km, lors de l'étape ...14.

Ca aurait très bien pu marcher hier aussi.

Si c'est l'étape à laquelle je pense, celle où roglic et nibali se renifle le derrière, il n'y avait plus d'équipier. Ça change tout

Mais si les équipiers ne sont pas assez fort, oui ça peut marcher. Je trouve qu'hier c'était quand même une erreur.

[luckywinner]

Je viens de trouver les délais sur l'étape 22%
9' de marge pour le gruppetto.
Bref une belle blague, aucun risque de voir Démare Hors délais, du coup le cyclamen est bien joué.
Après c'est mérité puisque le meilleur sprinteur mais les délais restent une blague sur ce Giro.

[luckywinner]

Je viens de trouver les délais sur l'étape 22%
9' de marge pour le gruppetto.
Bref une belle blague, aucun risque de voir Démare Hors délais, du coup le cyclamen est bien joué.
Après c'est mérité puisque le meilleur sprinteur mais les délais restent une blague sur ce Giro.

[stereoking69]

Et en dehors de ces routes basques impraticables, je ne sais pas trop où ASO pourrait trouver ce type de profil, des bosses de 5 km à 8/9 % et des murs de 2 à 11% qui s'enchainent sans plaine.

Dans le Massif Central. On avait eu des étapes de ce style assez sympa en deuxième semaine sur le Tour 2020 avec des arrivées à Sarran et au Puy Mary. Mais les leaders n'en avaient pas fait grand chose.


Tout le final avec la côte de l'Estiade, la côte d'Anglards-de-Salers, le col de Néronne (par son versant le plus difficile) et le Pas de Peyrol était des montées dans la lignée de celles proposées sur le Giro aujourd'hui. Après le Pas de Peyrol, on aurait même pu rajouter le col du Perthus et le col de Font de Cère comme en 2016 lors de l'arrivée au Lioran.



Je rêverai de voir une étape de ce genre la veille de l'arrivée du Tour à la place d'un chrono ou d'une étape de haute montagne.

Celle-ci était bien tracé également (étape 8 Tour 2019) :

https://remeng.rosselcdn.net/sites/default/files/dpistyles_v2/ena_16_9_in_line/2019/07/13/node_80065/10940938/public/2019/07/13/B9720255411Z.1_20190713113245_000%2BGNSE2BM29.1-0.jpg?itok=pMNRQAfg1563010372

[Boris]

Dans le Massif Central. On avait eu des étapes de ce style assez sympa en deuxième semaine sur le Tour 2020 avec des arrivées à Sarran et au Puy Mary. Mais les leaders n'en avaient pas fait grand chose.


Tout le final avec la côte de l'Estiade, la côte d'Anglards-de-Salers, le col de Néronne (par son versant le plus difficile) et le Pas de Peyrol était des montées dans la lignée de celles proposées sur le Giro aujourd'hui. Après le Pas de Peyrol, on aurait même pu rajouter le col du Perthus et le col de Font de Cère comme en 2016 lors de l'arrivée au Lioran.



Je rêverai de voir une étape de ce genre la veille de l'arrivée du Tour à la place d'un chrono ou d'une étape de haute montagne.

Celle-ci était bien tracé également (étape 8 Tour 2019) :

https://remeng.rosselcdn.net/sites/default/files/dpistyles_v2/ena_16_9_in_line/2019/07/13/node_80065/10940938/public/2019/07/13/B9720255411Z.1_20190713113245_000%2BGNSE2BM29.1-0.jpg?itok=pMNRQAfg1563010372

N’est-ce pas l’étape où Alaph et Pinot attaquent sur le sommet de la dernière bosse?
Cette étape était superbe, mais:
-les écarts n’étaient pas faits (il n’y avait eu aucune « grande » étape avant)
-cette étape n’avait pas été repérée comme décisive
Plus ça va, plus je me dis que les mecs repèrent les quelques étapes décisives, celles le plus à même de faire des écarts (CLM et arrivées au sommet) et qu’ils s’accordent pour ne pas bouger une oreille sur les autres étapes
Cette étape ne rentrait pas dans ce cadre -> aucun favori ne bouge

[_Rimini]

J'ai regardé en différé de 30 heures.
Quelle étape !

Almeida je me souviens pas de l'avoir vu en difficulté en descente. C'est nouveau ? Parce que là il se fait lâcher par Pozzo sur une descente très courte.
Avec ce niveau dans les descentes des dolomites ça lui fait perdre le podium. Surtout que les barhein ont vu qu'ils étaient moins forts à la pédale. Ils vont surement tenter des coups dans les descentes en 3eme semaine.

[_Rimini]

Celle-ci était bien tracé également (étape 8 Tour 2019) :

https://remeng.rosselcdn.net/sites/default/files/dpistyles_v2/ena_16_9_in_line/2019/07/13/node_80065/10940938/public/2019/07/13/B9720255411Z.1_20190713113245_000%2BGNSE2BM29.1-0.jpg?itok=pMNRQAfg1563010372

N’est-ce pas l’étape où Alaph et Pinot attaquent sur le sommet de la dernière bosse?
Cette étape était superbe, mais:
-les écarts n’étaient pas faits (il n’y avait eu aucune « grande » étape avant)
-cette étape n’avait pas été repérée comme décisive
Plus ça va, plus je me dis que les mecs repèrent les quelques étapes décisives, celles le plus à même de faire des écarts (CLM et arrivées au sommet) et qu’ils s’accordent pour ne pas bouger une oreille sur les autres étapes
Cette étape ne rentrait pas dans ce cadre -> aucun favori ne bouge

Je me rappelle très bien de cette étape. Elle était
Effectivement c'est l'étape où Alaf et Pinot sortent. Et De Gendt trouve la force de leur résister dans les derniers km avec très peu d'avance.
Auparavant De Gendt et De Marchi (ce duo ) avaient broyé leurs compagnons d'échappée. Puis De Gendt s'était envolé.

En revanche il faut préciser que le facteur qui rend cette étape magnifique c'est EF qui décide à un moment de se lancer dans la poursuite. On ne sait toujours pas pourquoi à cette heure
C'est eux qui prennent les choses en main et font que l'étape reste jouable pour le peloton. Sans eux c'était une étape classique avec échappée qui arrive avec 5 minutes d'avance.

[AlbatorConterdo]

Souvenir horrible de cette étape : De Marchi n'avait broyé personne, il s'était fait marché dessus par De Gendt, c'en était presque gênant, puis Ciccone avait perdu le maillot et avait lourdement chuté.