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Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale
Publié : 17 déc. 2021, 18:30
par marooned
Iguane a écrit : 17 déc. 2021, 18:19
Je sais pas si il peut refaire le coup de Nibali.
Nibali avait pris 10 secondes dans le poggio, derrière il descend parfaitement et peut se permettre de gérer pour tout donner sur le plat.
Il prend 10 secondes parce que toutes les grosses équipes jouent la carte du sprint, notamment quickstep avec Viviani qui se trouera complet. Qui attaque ? Neilandts il me semble, Battaglin, je crois me souvenir de GVA au pied mais bon... C'était pas le top du top des puncheurs.
Je vois pas Pogacar mettre 10 secondes sur un effort de puncheur à du alaf, Mvdp, WvA, plus tous les puncheurs qui émergent étaient surtout faire une énorme descente bien assurée seul devant. Je le vois pas aligner 15 mecs au sprint. Sa chance c'est de sortir avec un Alaf ou un Mohoric qui lui font la descente et qu'il pourrait aligner au sprint, c'est pas évident comme scénario.
Attaquer dans la cipressa comme dit lolo... Why not mais faut emmener du costaud avec soi pour tenir la transition cipressa / poggio où un peloton peut reprendre énormément de temps avec les trains qui s' organisent.
Moi je pense que ce bon Nibali a gagné au bon moment, quand des sprinters de second rang style Bouhanni ou Viviani visaient vraiment cette course avec des équipes dédiées, avant qu'Alaf ne s'intéresse vraiment à cette course et que le gros dernier kil du poggio avec les 10 meilleurs qui sortent les watts en s'attaquant ne devienne le scénario le plus répandu.
Assez d'accord avec toi. Après je ne vois pas Pogacar sortir dans la Cipressa (y compris avec un groupe de costauds). Par contre que son équipe y mette un tempo d'enfer pour entamer les réserves des sprinteurs et des 4x4 avant le Poggio, ça me semble faisable (et indispensable s'il veut avoir une chance de gagner).
Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale
Publié : 17 déc. 2021, 18:32
par Iguane
Pour delgato la victoire d'alaf en 2019 il ne bat pas Naesen, Sagan et compagnie au sprint, il anticipe en suivant et prolongeant une attaque un peu idiote de Mohoric au kilomètre et tient jusqu'à la ligne.
Enfin je voulais dire que la probabilité que Pogacar gagne un sprint à 10 ou 15 sur MSR me semble faible, qu'il fasse top 5 de ce genre de sprint me surprendrait peu, mais gagner... Enfin il faut potentiellement aligner du Van aert, van der poel, Ewan, Trentin, Démare, et les aligner tous.
Le meilleur scénario pour lui c'est la victoire de Kwiatkowski amha. Ou un coup de bol / d'instinct alaphilippien avec la bonne roue au bon moment.
Surtout les références au sprint que tu cites... Au 3VV il bat Beubeu, kron, higuita, rota et Gaudu, je vois aucun de ces mecs se ramener à MSR en disant "ouais, si ça arrive au sprint je claque le podium easy"
Sa 6ème place dans une étape de bordure aux emirats, donc usante avec sûrement sprint sans vrais trains... Derrière Viviani, le Viviani de l'an passé il galerait à claquer en coupe de France, tout est dit. Un Wout Van Aert les gagne ces sprints là.
Je dis pas que c'est impossible. Je suis certain qu'il peut être assez facilement là pour la gagne à l'arrivée. Mais il n'y a qu'un seul mec sur la plus haute marche et en essayant de remuer plein de scénario, je trouve qu'il y aura très très souvent quelqu'un de plus rapide que lui.
Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale
Publié : 17 déc. 2021, 18:34
par marooned
Iguane a écrit : 17 déc. 2021, 18:32
Pour delgato la victoire d'alaf en 2019 il ne bat pas Naesen, Sagan et compagnie au sprint, il anticipe en suivant et prolongeant une attaque un peu idiote de Mohoric au kilomètre et tient jusqu'à la ligne.
Euh non il gagne au sprint avec Mohoric qui lance aux 300m.
Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale
Publié : 17 déc. 2021, 18:36
par Delgato
on est pas d'accord mais c'est pas grave
Déjà Pogacar n'est pas obligé d'attaquer, il peut très bien contrairement à ce que tu penses aligner tout un groupe au sprint ( Alaph l'a bien fait ) surtout si ça a bien écrémé sur le Poggio
Ensuite il a prouvé notamment au pays- basque que c'est un excellent puncheur donc il pourrait même attaquer mais c'est vrai que la descente n'est pas son fort. Mais regarde Stuyven il a bien gagné sans attaquer ni dans le Poggio ni dans la descente ni au sprint. Donc tout est possible et j'ai envie de dire surtout quand on s'appelle Pogacar et qu'on vient de gagner 2 monuments dont LBL au sprint devant Alaph. Et n'oublions pas que sur LBL 2020 déjà sans l'écart d'alaph il était en bonne position.
Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale
Publié : 17 déc. 2021, 18:38
par Delgato
marooned a écrit : 17 déc. 2021, 18:34
Iguane a écrit : 17 déc. 2021, 18:32
Pour delgato la victoire d'alaf en 2019 il ne bat pas Naesen, Sagan et compagnie au sprint, il anticipe en suivant et prolongeant une attaque un peu idiote de Mohoric au kilomètre et tient jusqu'à la ligne.
Euh non il gagne au sprint avec Mohoric qui lance aux 300m.
Mais ouais il gagne au sprint en réglant 11 coureurs ,"largement" devant Sagan ou Van Aert coco
Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale
Publié : 17 déc. 2021, 18:41
par dolipr4ne
Sur quoi vous vous basez pour dire que les descentes ne sont pas son fort? Je ne lui vois absolument aucun défaut, moi.
Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale
Publié : 17 déc. 2021, 18:43
par Delgato
Tu verras que c'est possible si tu revoies aussi le sprint des JO ou l'on pense même en direct qu'il a battu Van Aert (avant le ralenti ). Le mec a une sacré giclette. Je précise que je ne suis pas trop fan du coureur
Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale
Publié : 17 déc. 2021, 18:47
par Delgato
dolipr4ne a écrit : 17 déc. 2021, 18:41
Sur quoi vous vous basez pour dire que les descentes ne sont pas son fort? Je ne lui vois absolument aucun défaut, moi.
Oui avec Iguane on se base peut-être à tord sur l'étape du Grand-Bornand où il avait perdu du temps dans la dernière descente mais faut dire qu'il avait bcp donné avant et que Teuns et Izagirre ne sont pas des manches en descente. Et au Lombardie il s'est bien débrouillé quand même. On va dire qu'il est tellement énorme dans d'autres domaines que c'est pas sa qualité première
Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale
Publié : 17 déc. 2021, 18:51
par dolipr4ne
Delgato a écrit : 17 déc. 2021, 18:43
Je précise que je ne suis pas trop fan du coureur
Ah tiens, pourquoi? Trop fort?
Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale
Publié : 17 déc. 2021, 18:57
par Delgato
Il faudrait que certains specialistes comme Bradounet interviennent pour juger mais il me semble que Pogacar dispose d'une grande récupération anaérobie alactique qui lui permettrait par exemple de bien récupérer des efforts du Poggio et d'avoir beaucoup d'explosivité lors du sprint
Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale
Publié : 17 déc. 2021, 18:58
par Delgato
dolipr4ne a écrit : 17 déc. 2021, 18:51
Delgato a écrit : 17 déc. 2021, 18:43
Je précise que je ne suis pas trop fan du coureur
Ah tiens, pourquoi? Trop fort?
Sans doute que ça joue oui , même si j'admire parfois son panache
Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale
Publié : 17 déc. 2021, 19:07
par loloherrera
C'est vrai que s'il avait une équipe capable de durcir dans la Cipressa, et de prolonger jusqu'au Poggio, je demande à voir.
Mais bon, la Cipressa , c'est comme la Redoute, y se passe plus rien
Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale
Publié : 17 déc. 2021, 19:13
par Delgato
Formolo pourrait s'en charger .
Après pour son 1er MSR je le vois plutôt essayer de découvrir la course et de la jouer défensive en misant sur sa pointe de vitesse ( sans doute la meilleure pour un grimpeur ). Et ne pas oublier le placement en bas du Poggio qui est souvent primordial (
MVDP ). Il me semble que de ce côté là il est plutôt habile pour se placer et frotter étant assez à l'aise sur un vélo, contrairement à un Roglic par exemple.
Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale
Publié : 17 déc. 2021, 19:19
par Iguane
Delgato a écrit : 17 déc. 2021, 18:43
Tu verras que c'est possible si tu revoies aussi le sprint des JO ou l'on pense même en direct qu'il a battu Van Aert (avant le ralenti ). Le mec a une sacré giclette. Je précise que je ne suis pas trop fan du coureur
Van Aert à Tokyo, il doit faire juste un poil plus d'efforts dans le vent qu'à MSR. Pas sûr, ça doit se jouer à peu
Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale
Publié : 17 déc. 2021, 19:23
par Iguane
Delgato a écrit : 17 déc. 2021, 18:47
dolipr4ne a écrit : 17 déc. 2021, 18:41
Sur quoi vous vous basez pour dire que les descentes ne sont pas son fort? Je ne lui vois absolument aucun défaut, moi.
Oui avec Iguane on se base peut-être à tord sur l'étape du Grand-Bornand où il avait perdu du temps dans la dernière descente mais faut dire qu'il avait bcp donné avant et que Teuns et Izagirre ne sont pas des manches en descente. Et au Lombardie il s'est bien débrouillé quand même. On va dire qu'il est tellement énorme dans d'autres domaines que c'est pas sa qualité première
Disons que dans ma tête je compare à alaf, Sagan, ce genre de coureurs. Je ne dis pas qu'il est mauvais descendeur. Mais je pense qu'il y a mieux et qu'il peut perdre des secondes si il est seul devant dans la descente du poggio.