La Science de la Course 4.0 : Etape 3

[blouss_]

Ok merci c'est un peu plus clair... Tu considère que le nombre de dés c'est 23-15 = 8 donc deux (un dé +2 tu as l'air de le confirmer)
Mais dans le règlement on pourrait croire que c'est 15= 3dés vs 23=4dés : "le nombre de dé associé à la valeur de vitesse"
J'avais peut être surinterprété.

De toute façon pour le km en question j'ai même pas cherché à calculer donc je n'aurais pas joué autrement

La vérité, c'est que j'ai mal écrit le règlement. Je me suis mélangé les pinceaux entre la méthode de Tosach et la mienne.

[Amady21]

Retour de Thor, Tu nous a manqué

Je sais je sais Tu veux mon 06 ?

Non on attendait ton 05 mais tu es venu après la bataille

[guigui22]

Ok merci c'est un peu plus clair... Tu considère que le nombre de dés c'est 23-15 = 8 donc deux (un dé +2 tu as l'air de le confirmer)
Mais dans le règlement on pourrait croire que c'est 15= 3dés vs 23=4dés : "le nombre de dé associé à la valeur de vitesse"
J'avais peut être surinterprété.

De toute façon pour le km en question j'ai même pas cherché à calculer donc je n'aurais pas joué autrement

La vérité, c'est que j'ai mal écrit le règlement. Je me suis mélangé les pinceaux entre la méthode de Tosach et la mienne.

C'est pas clair pour moi. Mais pour le moment je n'ai pas pris le temps non plus de vraiment m'y pencher. Mais ça n'a pas l'air du tout simple de prime abord...

[Tosach]

La vérité, c'est que j'ai mal écrit le règlement. Je me suis mélangé les pinceaux entre la méthode de Tosach et la mienne.

C'est pas clair pour moi. Mais pour le moment je n'ai pas pris le temps non plus de vraiment m'y pencher. Mais ça n'a pas l'air du tout simple de prime abord...

Moi, je pense comprendre le truc.
Donc si je comprend bien on va à chaque fois partir du groupe qui va le moins vite en le considérant comme le point 0 / point de départ des calculs ?
Et si encore une fois je comprend bien, t'appliques ça que quand il y a plus de 2 groupes ?
Si c'est bien ça, ce n'est pas très logique. Hier avec 7 points d'écart on s'est pris 2 dés pleins. Alors que s'il y avait eu rien qu'un seul largué ou échappé, il y aurait eu 1 dé + 1/6 ème de dés.
Mais peut-être qu'il y a autre chose qui m'échappe...

[Tosach]

Quasiment tout le monde a attaqué autant dans le groupe de derrière...
Moi je ne comprend pas votre acharnement à ne pas laisser rentrer les equipiers de derrière.
Que la bianchi roule pour larguer les équipiers de leurs 2 adversaires directs (kelme et katusha) ca se comprend. Mais vous

Si j’ai espoir de gagner l’étape, je me dis qu’il n’y a pas d’intérêt à laisser rentrer gratuitement des équipiers de 3 autres équipes, ni des katusha qui auront toujours une attaque moins coûteuse....

Il me semble que 4 autres équipes sont dans le même cas que nous, et que si chacun faisait un peu, on bouclait l’histoire à moindre frais!
Mais apparemment c’est pas la lecture des autres équipes, tant mieux pour les kelme, les alcyon et les katusha, tant pis pour les autres et pour nous en particulier

Moi je me place plutôt sur le plan du CG.
Je vois qu'il y a 2 grands leaders qui se disputent pour le moment le CG. L'un (Coppi) a quasiment tous ses équipiers avec lui pendant que l'autre (Wallace) est presque isolé. Du coup je m'attendais plutôt à un duel entre bianchi et kelme.
Que katusha (4ème au CG et qui a perdu tous ses équipiers) ou marco polo (3ème et au complet) participent me parait assez cohérent.
Je comprend moins pour les rouges... Du coup je me dois de participer pour compenser vos relais et la passivité de la kelme...
Pour ce qui est de la victoire d'étape, vous n'optimisez pas vos chances en roulant. Je ne vois pas trop Kristoff comme un adversaire redoutable vu sa note de montagne et la présence de 2 secteurs montagneux étoilés...
Par contre, l'argument d'Amady sur le fait d'empêcher une 3ème attaque massive me semble plus recevable. Je ne suis pas sûr qu'elle aurait eu lieu sur ce 3ème secteur et je ne suis pas sûr qu'il n'y en aura pas une autre plus tard, mais le raisonnement se tient...

[Ancelin]

Je suis touché qu'on veuille me distancer.
Je ne savais pas que Trofimov faisait aussi peur.

[Ancelin]

Après l'avantage c'est qu'il semble y avoir que les rouges qui veulent rouler, et ils sont déjà bien cramés.
En plus je pense pas que Iguane passe ce secteur si les leaders se mettent en intensif (peu probable quand même je pense mais même si ils se mettent en modéré il devrait sauter).

Sinon Cara elle servait à quoi cette attaque, à part mettre hors jeux deux équipiers ?

[Baygon]

J’estime (peut-être a tord d’ailleurs...) qu’à la sortie du S5, les équipiers n’auront qu’une influence minime sur la physionomie de fin de course (enchaînement de deux secteurs *) à partir de ce principe, autant les utiliser avant...
Alors oui, à la sortie du s5, nous n’aurons (peut être....) plus d’équipiers, c’est un choix assumé.

[Ancelin]

Sinon c'est la première étape de la course où le dernier secteur n'est pas un secteur décisif, peut être qu'il y aura des stratégies différentes et qu'il faudra absolument se départager avant le S8.

Et justement au S8 les équipiers ou coleaders restants pourront tenter de ramener les leaders distancés, donc pour moi ils seront utile jusqu'à la fin.

[Baygon]

Sinon c'est la première étape de la course où le dernier secteur n'est pas un secteur décisif, peut être qu'il y aura des stratégies différentes et qu'il faudra absolument se départager avant le S8.

Et justement au S8 les équipiers ou coleaders restants pourront tenter de ramener les leaders distancés, donc pour moi ils seront utile jusqu'à la fin.

Faut il encore estimé, si raisonnablement au regards de leurs profils, ils peuvent avoir une chance d’être encore présent au côté des leaders au s8, après les deux secteurs *....
Une fois cette analyse faite, chacun tranche en fonction!

[blouss_]

C'est pas clair pour moi. Mais pour le moment je n'ai pas pris le temps non plus de vraiment m'y pencher. Mais ça n'a pas l'air du tout simple de prime abord...

Moi, je pense comprendre le truc.
Donc si je comprend bien on va à chaque fois partir du groupe qui va le moins vite en le considérant comme le point 0 / point de départ des calculs ?
Et si encore une fois je comprend bien, t'appliques ça que quand il y a plus de 2 groupes ?
Si c'est bien ça, ce n'est pas très logique. Hier avec 7 points d'écart on s'est pris 2 dés pleins. Alors que s'il y avait eu rien qu'un seul largué ou échappé, il y aurait eu 1 dé + 1/6 ème de dés.
Mais peut-être qu'il y a autre chose qui m'échappe...

Je n'applique le "dé partiel" que quand il n'y a pas de logique dans le calcul des écarts entre plusieurs groupes. S'il n'y a que deux groupes, il n'y a pas de problème effectivement. Un écart de 7 donnera deux dés pleins.
Dans le cas, où il y a 3 groupes, G1 roule à 10, G2 à 5 et G3 à 0, il y a un dé entre G1 et G2, un dé entre G2 et G3 et 2 dés entre G1 et G3. On a 1+1=2 et donc le calcul est facile et ne nécessite pas de "dé partiel".
En revanche, si on a G1=10, G2=7 et G3=0, on a un dé entre G1 et G2, deux dés entre G2 et G3 et deux dés entre G1 et G3. On a donc 1+2 différent de 2. J'applique donc la méthode du dé "partiel". On aura donc deux dés pour mesurer l'écart entre G1 et G3 et 1 dé + 1/4 du 2nd dé pour mesurer l'écart entre G2 et G3.
Avec cette méthode, je me facilite le calcul dans la plupart des cas.

[Tosach]

Je comprend le côté pratique, mais niveau équité, ce n'est pas top

Là si on résume, sur le secteur 2 :
7 points d'avance pour le peloton sur le gruppetto : transformé ainsi -> 6 = 1 dé + 1 =1 dé -> 2 dés
Secteur 3 :
1 point d'avance pour le gruppetto sur le peloton -> 1 = 1/2 dé

Le pire c'est que c'est le "groupe marco polo" qui fait basculer le calcul. S'il n'existe pas, il y a bien 1 dé. Mais aussi s'il est à 16 au lieu de 15... A 10 également (caramel qui ne roule pas ou quintana qui se met uniquement en modéré), il y aurait eu ce fameux dé en entier.

Bien sûr tu fais comme tu veux et dans tous les cas c'est une amélioration par rapport au prorata. Mais moi je ne trouve pas ce système top.

Je préfère un système ou on part toujours du groupe le plus faible et où tous les 6 points tu rajoutes 1 dé entier. Si seulement 5 points, 5/6ème de dé / Si seulement 4 points, 4/6ème de dé...
Donc sur notre secteur 2 ça donnerait 7 = 1 dé entier + 1/6ème de dé. Je ne sais pas comment était constitué ton 8 mais imaginons 4 et 4. Ca donne 40 + 1/6 de 40 --> 47 secondes
Secteur 3
Marco Polo 15 -> aucun bonus
Peloton 22 --> bonus de 7 -> dé de 6 en entier + 1/6 du dé à 3 -> bonus de 65 secondes
Gruppetto 23 --> bonus de 8 -> dé de 6 en entier + 2/6 du dé à 3 -> bonus de 70 secondes

Donc avec mon système qui aurait l'avantage de fonctionner tout le temps et d'être plus juste il me semble. On aurait en ce moment 1 minutes 02 d'écart (en comptant les 20 de l'attaque) au lieu d'1 min 25

[blouss_]

Aucune attaque à déclarer. La situation de course reste donc inchangée. Vous pouvez maintenant choisir vos allures.

[blouss_]

Je comprend le côté pratique, mais niveau équité, ce n'est pas top

Là si on résume, sur le secteur 2 :
7 points d'avance pour le peloton sur le gruppetto : transformé ainsi -> 6 = 1 dé + 1 =1 dé -> 2 dés
Secteur 3 :
1 point d'avance pour le gruppetto sur le peloton -> 1 = 1/2 dé

Le pire c'est que c'est le "groupe marco polo" qui fait basculer le calcul. S'il n'existe pas, il y a bien 1 dé. Mais aussi s'il est à 16 au lieu de 15... A 10 également (caramel qui ne roule pas ou quintana qui se met uniquement en modéré), il y aurait eu ce fameux dé en entier.

Bien sûr tu fais comme tu veux et dans tous les cas c'est une amélioration par rapport au prorata. Mais moi je ne trouve pas ce système top.

Je préfère un système ou on part toujours du groupe le plus faible et où tous les 6 points tu rajoutes 1 dé entier. Si seulement 5 points, 5/6ème de dé / Si seulement 4 points, 4/6ème de dé...
Donc sur notre secteur 2 ça donnerait 7 = 1 dé entier + 1/6ème de dé. Je ne sais pas comment était constitué ton 8 mais imaginons 4 et 4. Ca donne 40 + 1/6 de 40 --> 47 secondes
Secteur 3
Marco Polo 15 -> aucun bonus
Peloton 22 --> bonus de 7 -> dé de 6 en entier + 1/6 du dé à 3 -> bonus de 65 secondes
Gruppetto 23 --> bonus de 8 -> dé de 6 en entier + 2/6 du dé à 3 -> bonus de 70 secondes

Donc avec mon système qui aurait l'avantage de fonctionner tout le temps et d'être plus juste il me semble. On aurait en ce moment 1 minutes 02 d'écart (en comptant les 20 de l'attaque) au lieu d'1 min 25

Ok, on peut prendre cette méthode.
Si je recalcule les écarts depuis le début, ça fait secteur 2 : 50+1/6*30=55s. Si on ajoute les 20s de l'attaque, on a donc 1mn15s d'avance pour le G1 sur le G2.
Dans le secteur 3, on a donc bonus de 65s de G2 sur G1 et bonus de 70s de G3 sur G1. Le groupe 1 est donc repris et l'écart passe à 1mn10s.

[CPTmatros]

Allure intensive pour Le Sucre Sportif..