Forum cyclisme de Velo-Club du Net

aldafi4 a écrit : 03 août 2019, 17:50

Boris a écrit : 03 août 2019, 17:40 Ça fait du bien un mec qui attaque sans se retourner !
Et c’est un gamin qui le fait, quel grand bol d’air!

J'ai beau chercher, je n'ai jamais ressenti un tel vent de fraicheur depuis les Championnats du Monde 1993

Oh purée

mc-enroe31 a écrit : 04 août 2019, 00:41

biquet a écrit : 03 août 2019, 20:32

Faut dire aussi que c'était la pleine période du sang de confiture. Armstrong, c'était un guignol à côté de La Plagne 95, Hautacam 96 et Arcalis 97.

.
Je pense qu'il faut arrêter de réduire les perfs d'Indurain en montagne juste par l'apport de l'EPO.

Indurain avait montré dès 1988 ses aptitudes en montagne en remportant le tour de Catalogne, en étant dans le top 6 de la Classica san Sebastian et il ne prenait pas d'EPO à cette époque là.

C'est clair que l'EPO l'a mis à un autre niveau pour rivaliser avec d'immenses grimpeurs (Pantani - Escartin - Leblanc, etc....) mais malgré son poids et sa taille, il avait un don dès le départ pour grimper.

C'est avéré ça ? Parce que j'ai lu que Rooks par exemple, avait avoué prendre de l'EPO déjà dans les années 80.

Après je m'en fiche, on ne se fait pas beaucoup d'illusions pour cette époque, et on va se tenir aux faits. Indurain était un excellent grimpeur déjà avant le début de son règne. Quant à son premier maillot, il l'endosse tout simplement dans une échappée de folie avec Chiappucci. C'était vraiment un coureur complet, et comme tu l'as dis, il aurait pu gagner plus d'étape s'il voulait.

L'énorme exploit d'Evenepoel éclipse beaucoup la très grosse perf d'Hirschi,quelle saison il nous sort aussi lui (mais c'est vrai qu'il aura 21 ans à la fin du mois, déjà ).
Dommage que Valverde était cramé sur la fin, on est pas passé loin d'avoir les trois tenants du titre mondial (junior, espoir, élite) partageant un même podium.

Incroyable ! Je ne l'imaginais pas, mais alors pas du tout rivaliser avec le WT dès sa première saison. Et encore moins, mettre des pros expérimentés à l'amende en les faisant de manière récurrente péter de sa roue. Le gars est monstrueux. Je me demande ce qu'il peut donner à moyen terme sur Paris-Roubaix.

Sinon, j'ai beau chercher, je ne trouve aucune trace de Schachmann dans les classements. Oubli de l'organisation ? Quelqu'un peut me dire ce qui lui est arrivé sur la course ?

Vous êtes relous avec Schachmann non ?

mc-enroe31 a écrit : 04 août 2019, 00:41

biquet a écrit : 03 août 2019, 20:32

Faut dire aussi que c'était la pleine période du sang de confiture. Armstrong, c'était un guignol à côté de La Plagne 95, Hautacam 96 et Arcalis 97.

.
Je pense qu'il faut arrêter de réduire les perfs d'Indurain en montagne juste par l'apport de l'EPO.

Indurain avait montré dès 1988 ses aptitudes en montagne en remportant le tour de Catalogne, en étant dans le top 6 de la Classica san Sebastian et il ne prenait pas d'EPO à cette époque là.

C'est clair que l'EPO l'a mis à un autre niveau pour rivaliser avec d'immenses grimpeurs (Pantani - Escartin - Leblanc, etc....) mais malgré son poids et sa taille, il avait un don dès le départ pour grimper.

Personne ne nie le fait qu'Indurain ne savait pas grimper. Mais il n'avait pas du tout les dispositions naturelles d'un Hinault ou Merckx qui réalisaient des solos exceptionnels à 22-23 ans. Hinault dans le col de Porte 77, il fait du Evenepoel, mais avec des adversaires nommés Thévenet, Van Impe, Zoetemelk, bref, les meilleurs grimpeurs du moment. Et il leur demandait pas de relais, lui: je roule devant, j'accélère progressivement, et j'attends qu'ils tombent comme des fruits mûrs. Merckx gagne au Block Haus à 22 ans, en sortant les meilleurs italiens et les grimpeurs Kas de sa roue.

MickaelKael11 a écrit : 04 août 2019, 09:41 Vous êtes relous avec Schachmann non ?

Ah bon tu crois

biquet a écrit : 04 août 2019, 10:24

mc-enroe31 a écrit : 04 août 2019, 00:41
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Je pense qu'il faut arrêter de réduire les perfs d'Indurain en montagne juste par l'apport de l'EPO.

Indurain avait montré dès 1988 ses aptitudes en montagne en remportant le tour de Catalogne, en étant dans le top 6 de la Classica san Sebastian et il ne prenait pas d'EPO à cette époque là.

C'est clair que l'EPO l'a mis à un autre niveau pour rivaliser avec d'immenses grimpeurs (Pantani - Escartin - Leblanc, etc....) mais malgré son poids et sa taille, il avait un don dès le départ pour grimper.

Personne ne nie le fait qu'Indurain ne savait pas grimper. Mais il n'avait pas du tout les dispositions naturelles d'un Hinault ou Merckx qui réalisaient des solos exceptionnels à 22-23 ans. Hinault dans le col de Porte 77, il fait du Evenepoel, mais avec des adversaires nommés Thévenet, Van Impe, Zoetemelk, bref, les meilleurs grimpeurs du moment. Et il leur demandait pas de relais, lui: je roule devant, j'accélère progressivement, et j'attends qu'ils tombent comme des fruits mûrs. Merckx gagne au Block Haus à 22 ans, en sortant les meilleurs italiens et les grimpeurs Kas de sa roue.

.
Pour Merckx, d'accord à 100%.

Par contre un bémol sur Hinault, ok qu'il a fait des démonstrations en montagne mais surtout au début de sa domination.

Mais quand il s'est retrouvé face aux colombiens ou face à Fignon, là on a vu qu'il était quand même un peu plus limité qu'un Merkx ou un Indurain.

Mais je me trompe peut-être et le niveau d'Hinault a seulement baissé énormément en montagne dans ses dernières années... Mes souvenirs sont vagues à ce sujet.

MickaelKael11 a écrit : 04 août 2019, 09:41 Vous êtes relous avec Schachmann non ?

Non.

mc-enroe31 a écrit : 04 août 2019, 11:06

biquet a écrit : 04 août 2019, 10:24

Personne ne nie le fait qu'Indurain ne savait pas grimper. Mais il n'avait pas du tout les dispositions naturelles d'un Hinault ou Merckx qui réalisaient des solos exceptionnels à 22-23 ans. Hinault dans le col de Porte 77, il fait du Evenepoel, mais avec des adversaires nommés Thévenet, Van Impe, Zoetemelk, bref, les meilleurs grimpeurs du moment. Et il leur demandait pas de relais, lui: je roule devant, j'accélère progressivement, et j'attends qu'ils tombent comme des fruits mûrs. Merckx gagne au Block Haus à 22 ans, en sortant les meilleurs italiens et les grimpeurs Kas de sa roue.

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Pour Merckx, d'accord à 100%.

Par contre un bémol sur Hinault, ok qu'il a fait des démonstrations en montagne mais surtout au début de sa domination.

Mais quand il s'est retrouvé face aux colombiens ou face à Fignon, là on a vu qu'il était quand même un peu plus limité qu'un Merkx ou un Indurain.

Mais je me trompe peut-être et le niveau d'Hinault a seulement baissé énormément en montagne dans ses dernières années... Mes souvenirs sont vagues à ce sujet.

Sur le Tour 86 (son dernier), il est quand même une jambe au-dessus de tout le monde (excepté Lemond). Même si on peut attribuer ça à la course d'usure qu'a imposé La vie claire et qui a fortement émoussé les colombiens notamment.

Le sucre sportif a écrit : 03 août 2019, 21:24

rbl85 a écrit : 03 août 2019, 21:21

Il avait été largué dans le Erlaitz

C'est dans le 1er passage du Murgil qu'il a un problème (au sommet)

C'est parce que c'est un diesel, il a besoin d'une course longue pour faire la différence. Purée, il a un potentiel de dingue pour remporter les plus grandes classiques
Il pourrait faire des numéros en s'envolant dans la Cipressa, quand les autres coureurs verront leurs performances chuter après 6h de courses, lui aura fini son échauffement, ça sera épique (s'il apprend à bien frotter en peloton)

En 2020, Evenepoel sort du peloton à 20 km de la Cipressa, affole le peloton qui sait qui il est ! Tout le monde parmi les équipiers se met à la planche, la course est dure bien plus tôt qu'habituellement, tous les échappés sont repris en deux coups de cuillère à pot.
Le peloton revient péniblement à proximité dans la Cipressa, mais tout le monde est cramé. Gilbert sort à son tour, rejoint Remco qui l'attend un peu et qui le tire entre la Cipressa et le Poggio. Dans la descente de la Cipressa, c'est Gilbert qui mène le jeune. L'écart se creuse inexorablement, on ne revoit pas Gilbert et Remco se relève dans le Poggio, regarde passer avec amusement les autres qui le doublent.
Gilbert gagne le seul monument qui lui manquait et Remco a fait son apprentissage de la course.

Ben quoi, on peut s'amuser non ?

Remco n'a rien montré en haute montagne ce qui ne veut pas dire qu'il sera pas un grand coureur de GT, on l'a vu avec Alaphillipe, tu peux progresser et jouer les premiers rôles surtout si tu profites des étapes où tu excelles pour prendre un pécule d'avance.
Par contre, je le vois mal écraser des étapes de montagne face au Gang Colombien.

Le Cyclisme est quand même incroyable, il est l'un des seuls sport à n'avoir jamais ou presque souffert de creux, à chaque décennie ses grands champions et là on est partit pour du très bon :
Bernal, Remco, WVA, Van Der Poel et il ne faut pas oublié Pogacar ou Higuita....

loloherrera a écrit : 04 août 2019, 11:49

mc-enroe31 a écrit : 04 août 2019, 11:06
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Pour Merckx, d'accord à 100%.

Par contre un bémol sur Hinault, ok qu'il a fait des démonstrations en montagne mais surtout au début de sa domination.

Mais quand il s'est retrouvé face aux colombiens ou face à Fignon, là on a vu qu'il était quand même un peu plus limité qu'un Merkx ou un Indurain.

Mais je me trompe peut-être et le niveau d'Hinault a seulement baissé énormément en montagne dans ses dernières années... Mes souvenirs sont vagues à ce sujet.

Sur le Tour 86 (son dernier), il est quand même une jambe au-dessus de tout le monde (excepté Lemond). Même si on peut attribuer ça à la course d'usure qu'a imposé La vie claire et qui a fortement émoussé les colombiens notamment.

Hinault était juste pas bien en 1984 car il revenait de blessure, du coup Fignon semblait au-dessus. Mais en 1985 il faisait ce qu'il voulait (sa chute de Saint-Etienne a rendu la fin de son Tour assez trompeuse). Quand il part dans le Pas de Morgins avec Herrera c'était épatant. En 1986 il a fait un peu n'importe quoi en attaquant à contre-temps, mais c'était scénarisé, tout ça. Il était facilement du niveau de LeMond.

samu_64 a écrit : 04 août 2019, 10:28

MickaelKael11 a écrit : 04 août 2019, 09:41 Vous êtes relous avec Schachmann non ?

Ah bon tu crois

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