Forum cyclisme de Velo-Club du Net

luckywinner a écrit : 14 mai 2019, 23:24

-Vélomen- a écrit : 14 mai 2019, 20:52

C'est vrai.

C'était tentant ce qu'ils ont fait mais tactiquement ça n'avait aucun sens.

Clairement aucune raison de griller les équipiers sur les 4kms comme l'ont fait la fdj (et la Bora), il fallait surtout pas mettre dans le rouge Démarre (et Ackermann) à ce moment de la course vu la difficulté finale. Même si une partie du peloton revenait de derrière ça fallait mieux avoir Démarre frais contre 20 adversaires que Démarre usé face à des coureurs plus à l'aise sur ce type d'arriver en plus d'avoir des équipiers capable de mener le train voulu le plus loin possible pour éviter les attaques.

C'est assez contestable tout ça.
En réalité, le peloton serait allé aussi vite que le groupe n'est allé, i.e. le niveau d'usure aurait été à peu de choses près la même chose.
Par contre, ce qui est sûr c'est que sur une grosse dizaine de coureurs, Bora et Groupama avaient des équipiers bons pour le plat et inutiles pour la bosse finale. Les faire rouler garantissait deux choses: que les deux sprinteurs finissent dans les 10 (absolument aucune garantie en cas d'attente) et surtout ça permettait d'assurer que le groupe de devant avance plus ou moins ensemble. Dès que le groupe est largement devant, ce qu'il fallait surtout éviter, c'était que les deux sprinteurs aient des efforts en trop à faire: pour cela, un rythme soutenu valait mille fois mieux qu'une succession de ralentissements et d'attaques qui n'aurait fait que favoriser les plus puncheurs dès lors qu'ils auraient été dans la bosse finale.

Le verdict du sprint a montré que de toute façon la bosse aurait été dure pour Ackermann et Démare pour la victoire. Dès lors, a posteriori, le résultat donne raison à la tactique adoptée
(plus pour Groupama d'ailleurs, puisque même si Démare était trop juste, collectivement ils ont fait ce qu'il fallait. Pour Bora, la situation est plus contrastée puisque la question du général entre aussi dans l'équation et on peut après coup se demander s'il n'aurait pas mieux fallu que Selig et Schwarzmann attendent Formolo/Majka; mais c'est du raisonnement a posteriori)

Dumoulin qui dit que c'est fini pour le général avec 4 minutes de retard.
Franchement il a pas vraiment la foi le type, il a oublié le scénario 2018 Evidemment pour la victoire, c'est foutu, les 4-5 gros (Roglic, Yates, Nibali, Lopez, Landa) craqueront pas tous mais il peut revenir dans le Top 5 s'il n'est pas trop touché...

Mengin88 a écrit : 14 mai 2019, 23:03 Bah, c'est souvent que la FDJ se met à la planche pour Demare alors qu'il n'est pas le favori n°1 pour le sprint...
Je ne sais pas si c'est Nono qui a le melon ou si ce sont les DS qui sont trop ambitieux (ou nuls!!!).

D'ailleurs, sur les Grands Tours, en général, ça fait des années que l'équipe de Lefévère en claque plusieurs à tous les coups, je ne comprends pas que les autres continuent de faire le boulot et eux n'apparaissent qu'au dernier moment avec un train complet et frais.

Oui enfin ils pouvait pas prévoir que Demare allait arriver au pied de la bosse dans un groupe de 10 coureurs au lieu d'un peloton…..
Hier ils ont courut a la perfection.

Il y a une malédiction sur ce Giro : après Bernal, c'est maintenant Dumoulin qui est out pour la victoire. Pour le moment, c'est tout bon pour Roglic, mais la roue peut vite tourner. Et ses 3 plus sérieurx adversaires (Lopez, Yates et Nibali) vont lui compliquer la tâche vu leur tempérament.

Akaion a écrit : 14 mai 2019, 15:24

allezlasse a écrit : 14 mai 2019, 15:22 Je propose qu'on en reparle dimanche soir des "10 premiers jours sans intérêt du Giro" plutôt que de tirer des _conclusions hâtives au bout de 2,5 étapes en ligne (et en oubliant allégrement le chrono inaugural, au passage), je pense que y'en a quelques-uns qui auront allégrement changé d'avis (sport national ici)

Monsieur, comme vous le dites si bien, vous allez à l'encontre de la charte marsault même de ce forum en refusant les conclusions hâtives.
Reprenez vous.

Bonne idée, ça serait de parler de comment motiver les meilleurs rouleurs à aller dans les échappées plutôt que de rouler pour des leaders qui ne feront pas top 5. Ou alors faire de grosses étapes dès le début pour éliminer des leaders/équipes de la course, et permettre des échappées plus conséquentes et donc plus de mano-a-mano peloton/échappées et donc de suspense. Aussi on peut émettre l'idée d'un classement annexe récompensant les coureurs offensifs, sur l'ensemble des étapes car actuellement, les baroudeurs ne s'intéressent qu'au GPM et donc il n'y a personne pour attaquer sur les étapes de plaine

Je ne comprends pas les critiques conte la FDJ sur la fin d'étape. Il m'est apparu totalement logique qu'ils roulent pour permettre au groupe réduit d'arriver devant le peloton. Ok Demarre n'est pas grimpeur mais à ce moment la bagarre c'était sur le plat et il n'est pas sensé, sur ce terrain, être beaucoup plus faible ou plus dans le rouge qu'un Carapaz ou un Ewan par exemple. Et si ça roulait fort lui était quand même protégé dans les roues. Il n'a pas digéré la bosse, c'est tout et ça ce n'était pas forcément prévisible. Et il y serait arrivé à la même vitesse et avec quasi les mêmes efforts si le peloton était arrivé groupé.

La Katusha décimé plus que 3 coureurs "valides", le moral en prend un gros coup.

Fusagasuga2 a écrit : 15 mai 2019, 08:48 Je ne comprends pas les critiques conte la FDJ sur la fin d'étape. Il m'est apparu totalement logique qu'ils roulent pour permettre au groupe réduit d'arriver devant le peloton. Ok Demarre n'est pas grimpeur mais à ce moment la bagarre c'était sur le plat et il n'est pas sensé, sur ce terrain, être beaucoup plus faible ou plus dans le rouge qu'un Carapaz ou un Ewan par exemple. Et si ça roulait fort lui était quand même protégé dans les roues. Il n'a pas digéré la bosse, c'est tout et ça ce n'était pas forcément prévisible. Et il y serait arrivé à la même vitesse et avec quasi les mêmes efforts si le peloton était arrivé groupé.

Surtout quand on sait que c’est il parce qu’ils ont roulé tout devant qu’ils ont évité les 2 chutes

Fusagasuga2 a écrit : 15 mai 2019, 08:48 Je ne comprends pas les critiques conte la FDJ sur la fin d'étape. Il m'est apparu totalement logique qu'ils roulent pour permettre au groupe réduit d'arriver devant le peloton. Ok Demarre n'est pas grimpeur mais à ce moment la bagarre c'était sur le plat et il n'est pas sensé, sur ce terrain, être beaucoup plus faible ou plus dans le rouge qu'un Carapaz ou un Ewan par exemple. Et si ça roulait fort lui était quand même protégé dans les roues. Il n'a pas digéré la bosse, c'est tout et ça ce n'était pas forcément prévisible. Et il y serait arrivé à la même vitesse et avec quasi les mêmes efforts si le peloton était arrivé groupé.

La critique n'ait pas sûr le fait de jouer la carte de Demare mais sur le fait d'avoir rouler à fond après la chute jusqu'au pied de l'ascension.
Ça aurait été plus efficace de rouler plutôt en dedans à ce moment pour que les équipiers fassent un tempo régulier dans la bosse (pas certains que dans cette situation UAE prenne le manche aussi fort comme ils l'ont fait).

Trinite a écrit : 15 mai 2019, 00:56 Dumoulin qui dit que c'est fini pour le général avec 4 minutes de retard.
Franchement il a pas vraiment la foi le type, il a oublié le scénario 2018 Evidemment pour la victoire, c'est foutu, les 4-5 gros (Roglic, Yates, Nibali, Lopez, Landa) craqueront pas tous mais il peut revenir dans le Top 5 s'il n'est pas trop touché...

Je doute qu'un très hypothétique top 5 puisse intéresser Tom Dumoulin.

luckywinner a écrit : 15 mai 2019, 09:51

Fusagasuga2 a écrit : 15 mai 2019, 08:48 Je ne comprends pas les critiques conte la FDJ sur la fin d'étape. Il m'est apparu totalement logique qu'ils roulent pour permettre au groupe réduit d'arriver devant le peloton. Ok Demarre n'est pas grimpeur mais à ce moment la bagarre c'était sur le plat et il n'est pas sensé, sur ce terrain, être beaucoup plus faible ou plus dans le rouge qu'un Carapaz ou un Ewan par exemple. Et si ça roulait fort lui était quand même protégé dans les roues. Il n'a pas digéré la bosse, c'est tout et ça ce n'était pas forcément prévisible. Et il y serait arrivé à la même vitesse et avec quasi les mêmes efforts si le peloton était arrivé groupé.

La critique n'ait pas sûr le fait de jouer la carte de Demare mais sur le fait d'avoir rouler à fond après la chute jusqu'au pied de l'ascension.
Ça aurait été plus efficace de rouler plutôt en dedans à ce moment pour que les équipiers fassent un tempo régulier dans la bosse (pas certains que dans cette situation UAE prenne le manche aussi fort comme ils l'ont fait).

C'est pas le tempo de Sinkeldam ou Guarnieri qui aurait empêché les UAE d'accéléré.

En tout cas sur l’Equipe tv, ils sont clairs: la FDJ a fait n’imp’.

Noé a écrit : 15 mai 2019, 11:27

Trinite a écrit : 15 mai 2019, 00:56 Dumoulin qui dit que c'est fini pour le général avec 4 minutes de retard.
Franchement il a pas vraiment la foi le type, il a oublié le scénario 2018 Evidemment pour la victoire, c'est foutu, les 4-5 gros (Roglic, Yates, Nibali, Lopez, Landa) craqueront pas tous mais il peut revenir dans le Top 5 s'il n'est pas trop touché...

Je doute qu'un très hypothétique top 5 puisse intéresser Tom Dumoulin.

Il ferait mieux d'abandonner pour se concentrer sur le Tour

dolipr4ne a écrit : 15 mai 2019, 13:29 En tout cas sur l’Equipe tv, ils sont clairs: la FDJ a fait n’imp’.

Lequipe tv ils y connaissent pas ou plus grand chose en vélo.

Jean-René_Godart a écrit : 15 mai 2019, 13:38

Noé a écrit : 15 mai 2019, 11:27

Je doute qu'un très hypothétique top 5 puisse intéresser Tom Dumoulin.

Il ferait mieux d'abandonner pour se concentrer sur le Tour

Je me suis dit la meme chose, mais en terme de prepa, c’est peut-etre pas l’ideal vu le peu de jours de course qu’il a au compteur cette année. Ce Giro va sans doute desormais etre un exercice de prepa au Tour pour lui.