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Agressions présumées sur les coureurs SKY
Publié : 20 juil. 2015, 10:27
par runnz
Mister_Nobody a écrit :Je ne vois pas où il y a une faille dans mon plaidoyer contre Jalabert.
Quand on parle de Jalabert on parle d'un coureur qui s'est fait son beurre, son argent, sa renommée là-dessus, sur le dopage.
Si il est devenu sélectionneur c'est grâce à ça, si il est aujourd'hui consultant c'est grâce à ça.
Quand à l'open-bar de l'époque, ça ne justifie rien, il était grand, majeur et vacciné, personne ne l'a dopé [i:2zbsw419]à l'insu de son plein gré[/i:2zbsw419], il est 100% responsable de ses actes. Actes qu'il n'est pas encore capable aujourd'hui de reconnaitre.
Donc non, je suis désolé mais Jalabert c'est zéro de chez zéro sur la thématique dopage en terme de crédibilité.
Et puis faut arrêter cinq minutes sur le "avant c'était tous dopés, aujourd'hui ce n'est plus qu'une minorité".
Au final on n'en sait fichtre rien, au contraire même les données ne sont pas forcément rassurantes.
Il y a peut-être des limites d'instaurées, mais perso je considère encore une grande majorité du peloton dopée, donc le discours avant c'était pire, c'était la norme, limite pauvre Jaja obligé de se doper, je n'y adhère pas le moins du monde.
C'est ton opinion et elle est respectable.
Agressions présumées sur les coureurs SKY
Publié : 20 juil. 2015, 10:31
par Wombat
Liam_ a écrit :Wombat a écrit :
Mais c'était quoi pour toi la démonstration attendue ? 5 Skys en tête et Quintana qui s'accroche péniblement derrière et là t'aurais dit "Oui, ce n'est jamais que la démonstration attendue pas de quoi en faire un fromage". :lolilol:
A minima dis "OK grosse démonstration de force de leur part, mais ils ont les coureurs pour, le meilleur entraînement du monde, un matériel hors pair ect", mais laisser entendre qu'en respectant la logique Sky devrait être encore plus fort que ça, ça frise le foutage de gueule.
Ok, tu joues sur les mots. Libre à toi de jouer à ce jeu là, mais ne compte pas sur moi pour rentrer dedans. Si l'expression utilisée ne te convient pas, remplace là par celle que tu préfères, mais le fond de mon message reste le même : la moitié des grimpeurs de l'équipe n'est pas performant par rapport à leur niveau théorique ou supposé.
Bof jouer sur les mots, oui si ça te fais plaisir. Je vois juste que selon toi la Sky pourrait (devrait) être bien plus forte que ce qu'elle est. On peut supposer, j'imagine, avec encore Poels et Konig dans le top 10 des meilleurs grimpeurs en plus des 3 larrons actuels.
Après il y a mésente parce que je ne suis pas forcément d'accord avec cette assertion. Voir Porte et Thomas capable de fournir un effort si impressionant (d'autant plus qu'il était quasi complètement inutile pour Porte, just for fun) à la Pierre-Saint-Martin et les voir étouffer toutes les attaques de favoris en emmenant vent de face dans le Plateau de Beille, ça me paraît [i:28y8g7m3]enough[/i:28y8g7m3].
Agressions présumées sur les coureurs SKY
Publié : 20 juil. 2015, 10:32
par Raboboy
Vous ne vous êtes jamais demandé ce que serait (ou ferait) Jalabert sans avoir eu recours au dopage pendant sa carrière cycliste? Il serait peut-être encore en train de traire les vaches dans les environs de Lavelanet ou de faire la plonge dans un restaurant miteux.
Si aujourd'hui il fait toujours son beurre dans le vélo, si il est consultant pour FranceTV il le doit à ses pratiques illégales pendant toute sa carrière, pratiques qui ont forgé, à travers les résultats qui ont suivi, sa renommée, son palmarès.
Ca veut veut dire qu'encore aujourd'hui Jalabert bénéficie de son dopage passé, perçoit les gains de ses actes.
Chaque jour où il ouvre le micro de FranceTV il le doit à son dopage passé. Alors franchement, je l'aime bien comme consultant lorsqu'il parle vélo, mais le dopage je préfèrerai qu'il le laisse à d'autres.
Agressions présumées sur les coureurs SKY
Publié : 20 juil. 2015, 10:38
par Nopik
Au fait, Chris Froome a été guéri de son asthme à force de prendre des bouffées de son inhalateur ?
Agressions présumées sur les coureurs SKY
Publié : 20 juil. 2015, 10:55
par mc-enroe31
Mister_Nobody a écrit :Vous ne vous êtes jamais demandé ce que serait (ou ferait) Jalabert sans avoir eu recours au dopage pendant sa carrière cycliste? Il serait peut-être encore en train de traire les vaches dans les environs de Lavelanet ou de faire la plonge dans un restaurant miteux.
Si aujourd'hui il fait toujours son beurre dans le vélo, si il est consultant pour FranceTV il le doit à ses pratiques illégales pendant toute sa carrière, pratiques qui ont forgé, à travers les résultats qui ont suivi, sa renommée, son palmarès.
Ca veut veut dire qu'encore aujourd'hui Jalabert bénéficie de son dopage passé, perçoit les gains de ses actes.
Chaque jour où il ouvre le micro de FranceTV il le doit à son dopage passé. Alors franchement, je l'aime bien comme consultant lorsqu'il parle vélo, mais le dopage je préfèrerai qu'il le laisse à d'autres.
Mais Jalabert a eu raison de se doper vu que 99,9% du peloton était dopé.
Il a utilisé les méthodes qui égalisaient les perfs entre les coureurs.
Bref, Jalabert était dans un système et il a eu raison de profiter de ce système pour vivre de sa passion.
Il aurait été con de ne pas se doper et de finir sa vie en tant que smicard.
C'est différent d'une époque où seulement une partie des coureurs se dopent, à l'époque, c'était une obligation.
Agressions présumées sur les coureurs SKY
Publié : 20 juil. 2015, 11:02
par Liam
J'ai également tendance à être plus clément envers cette \"génération 90\" et à moins leur jeter la pierre qu'à leur successeur mais il y a une limite à ne pas franchir mc-enroe. Dire que Jalabert a eu raison, que ces méthodes égalisaient les perfs, et qu'il aurait été con de ne pas le faire c'est juste stupide. Jalabert avait le choix, comme d'autres. Il était grand, majeur et vacciné. Il pouvait aussi choisir de ne rien prendre et de mener une toute autre carrière et une toute autre vie. D'autres l'ont fait. La soif de victoires et de résultats ne peut pas tout justifier.
Agressions présumées sur les coureurs SKY
Publié : 20 juil. 2015, 11:18
par RouleMaPuce
On ne peut pas justifier le dopage de Jalabert par le fait que les autres se doper ou encore il aurait fini smicard. Au mieux c'est des circonstances atténuantes.
Mais ces actes qu'il a commis pour défendre son beefsteak ne rende pas ses propos sur Froome sans valeur., puisqu'il nous donne simplement un avis sur un sujet qu'il connait. On pourra le prendre avec quelques pincettes, mais rien n'indique qu'il ne soit pas sincère sur ce point..
Agressions présumées sur les coureurs SKY
Publié : 20 juil. 2015, 11:37
par Raboboy
mc-enroe31 a écrit :
Mais Jalabert a eu raison de se doper vu que 99,9% du peloton était dopé.
Il a utilisé les méthodes qui égalisaient les perfs entre les coureurs.
Bref, Jalabert était dans un système et il a eu raison de profiter de ce système pour vivre de sa passion.
Il aurait été con de ne pas se doper et de finir sa vie en tant que smicard.
C'est différent d'une époque où seulement une partie des coureurs se dopent, à l'époque, c'était une obligation.
Avec un tel point de vue forcément ("il aurait été con de ne pas de se doper/c'était une obligation"), mais de toute évidence nous ne partageons pas les mêmes valeurs, il sera donc difficile de s'entendre sur ce point.
Agressions présumées sur les coureurs SKY
Publié : 20 juil. 2015, 11:38
par nikiruttiman
quelques remarques/réflexions
- en partant du principe ( j'ai énormément de mal à l'envisager car c'est juste tricher par rapport aux autres, avec des divers degrés de préparation ) que les coureurs se sentaient obligés ( par absence de porte de sortie ou diplomes , ou par pression des DS /sponsors ) de se doper comme Jalabert , rien ne les obligeait à faire du harcèlement physique et moal sur ceux qui refusaient de \" prendre\", comme Armstrong ou tous les barons de Festina et de leurs affidés ( Chanteur ) avec Bassons .ou Simeoni.
- sinon on va pas refaire le débat sur Jalabert et ses années pré EPO mais j'ai énormément de mal à l'imaginer faire la plonge dans un hôtel à Lavelanet après sa carrière s'il n'avait pas pris d' EPO...
Tous ne finissent par gardien d'immeuble comme De Las Cuevas.
:whistle:
Y a qu'à voir Moncoutié ou même Bassons.
Agressions présumées sur les coureurs SKY
Publié : 20 juil. 2015, 11:42
par bambou
Liam_ a écrit : Vu l'équipe qu'ils ont amené je vois rien de bien folichon.
Ils font juste plus forts que l'US Postal, a part ca rien de folichon en effet.
Agressions présumées sur les coureurs SKY
Publié : 20 juil. 2015, 12:15
par PUNK22
bambou a écrit :Liam_ a écrit : Vu l'équipe qu'ils ont amené je vois rien de bien folichon.
Ils font juste plus forts que l'US Postal, a part ca rien de folichon en effet.
on ne doit pas voir les mêmes courses lol
Agressions présumées sur les coureurs SKY
Publié : 20 juil. 2015, 12:23
par bambou
3 coureurs dans le top6 de la première arrivée au sommet, ils l'ont déjà fait l'US Postal?
Agressions présumées sur les coureurs SKY
Publié : 20 juil. 2015, 12:31
par fandemschumacher
bambou a écrit :3 coureurs dans le top6 de la première arrivée au sommet, ils l'ont déjà fait l'US Postal?
Vous n'avez rien compris. La Sky est à la rue. Froome est en petite condition. Porte est malade. Thomas est handicapé par une jambe cassée. Et la meilleure preuve que la Sky fonctionne à l'eau claire c'est qu'ils n'ont pas 9 coureurs dans le top 10 ! Vous n'êtes qu'un vilain jaloux frustré défenseur de la vieille Europe dopée !
Agressions présumées sur les coureurs SKY
Publié : 20 juil. 2015, 12:38
par Raboboy
Et ça recommence les dérisions et autres exagérations....
Alors qu'au final je pense que tous ici, sommes à 99% convaincu que oui les Sky sont des tricheurs, et peut-être de meilleurs tricheurs que les autres.
C'est dommage de ne pouvoir discuter sans entendre ce genre de propos qui n'ont ni queue ni tête et qui amènent des gens pourtant globalement d'accord sur le fond à s'opposer sur la forme.
Agressions présumées sur les coureurs SKY
Publié : 20 juil. 2015, 12:40
par Liam
Mister_Nobody a écrit :Et ça recommence les dérisions et autres exagérations....
Alors qu'au final je pense que tous ici, sommes à 99% convaincu que oui les Sky sont des tricheurs, et peut-être de meilleurs tricheurs que les autres.
C'est dommage de ne pouvoir discuter sans entendre ce genre de propos qui n'ont ni queue ni tête et qui amènent des gens pourtant globalement d'accord sur le fond à s'opposer sur la forme.
Merci d'apporter un peu de bon sens à cette discussion. J'arrête de poster sur ce topic, ces réactions sont insupportables.