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-Vélomen- a écrit : 31 août 2018, 21:17 LIAM, que penses-tu de l'absence de Pinot dans la préselection de Guimard ?

Déjà je ne comprends pas l'intérêt de faire la liste en deux fois.

Mais à partir du moment où tu pars sur cette option c'est assez logique de ne pas annoncer Pinot avant de savoir comment il va terminer la Vuelta. Pas tellement en rapport à son niveau mais à sa fatigue et son état de santé. On sait que c'est le point faible de Thibaut et je pense que Guimard attend de savoir comment il sera pour annoncer sa sélection. Je suis persuadé que la Vuelta est la meilleure préparation pour une course de 7 heures. Par contre elle comporte un risque, celui de finir cramé à Madrid. Un risque accru pour Pinot et son système immunitaire fragile.

Je ne pense pas que Pinot ait la pression de résultat sur cette Vuelta pour être sélectionné. Je pense qu'il a des garanties de Guimard d'y être. Mais une garantie conditionnée à son état à Madrid. Qu'il fasse podium, 6ème ou 12ème je pense que ça ne change rien tant qu'il se comporte bien en montagne et qu'il montre un bon niveau en 3ème semaine. S'il est dans les 3/4 plus forts en montagne mais qu'il fait 12ème à cause d'une bordure ou du chrono je ne pense pas que ça change quoi que ce soit.

Le fait que Guimard ait annoncé dévoiler le reste de la sélection après la Vuelta tend à montrer qu'il compte quand même sur lui et qu'il rentre dans les plans.

Par contre ce qui m'interpelle c'est le rôle que Pinot aura. C'est le seul grimpeur Français qui sortira de la Vuelta et c'est celui qui me semble avoir les meilleurs caractéristiques, à la base, pour remporter le titre. Alaf j'ai un doute sur sa capacité à encaisser le dénivelé et Bardet, qui apporte des garanties d'être présent dans le final, n'est pas un grand finisseur (manque de punch et de sprint). S'il advient que Pinot arrive à Madrid avec de la fraîcheur pour moi il mérite le leadership, au moins partagé. Or ça ne semble pas acquis dans l'esprit de Guimard. Donc à voir. Si Pinot n'est pas co-leader et y va comme équipier je serais franchement amer, s'il y va avec un rôle d'électron libre alors pourquoi pas. Vu le circuit je pense que c'est important de courir avec un temps d'avance et d'anticiper. Si Pinot est un de ces coureurs chargés de le faire à un ou deux tours de la fin alors pourquoi pas. Car j'ai le sentiment que le vainqueur sortira avant la dernière bosse.

De mon côté je suis persuadé que Pinot y sera (comment pourrait-il en être autrement ?), à moins qu'il finisse la Vuelta dans le même état que le Giro.

En revanche, j'ai vraiment l'impression que Guimard n'aime pas trop Pinot et qu'il ne sera pas autant protégé que Bardet et Ala. Il est souvent dur à son encontre lors de ses commentaires et Pinot dit dans Vélo Mag qu'ils ne se sont jamais vraiment parlé… Je trouve ça curieux et étonnant. A un mois de la course, Guimard n'a toujours pas parlé avec Pinot, qui peut être l'un de ses gros leaders ??!! Etonnante façon de faire.

Guimard connait Alaphilippe, il lui a donné les clefs du camion l'an passé, Julian lui a donné raison en étant le plus fort de la course et Guimard lui fait confiance désormais. Lui a un gros capital confiance. (même si j'ai de gros doutes sur le fait qu'il puisse passer autant de dénivelé sans sortir de la Vuelta).

Ensuite, Bardet et Pinot ont un peu le même profil de grimpeur / coureur de GT, mais j'ai l'impression que Guimard a tranché et qu'il comptera plus sur Bardet.

J'ai peur que Pinot y soit en leader de rechange/électron libre et qu'il parte dans les coups dans les 2/3 derniers tours. Le champion du monde partira peut être dans l'avant dernier tour, mais je n'y crois pas plus que ça non plus dans un cyclisme assez stéréotypé et avec de grosses armadas au départ. Sachant que le col principal se fait sur une route très large pas forcément favorable à un petit groupe d'échappés.

En plus, j'aurais plus vu Bardet tenir ce rôle. Il est moins rapide que Pinot en cas d'arrivée d'un petit groupe pour la gagne et a donc plus intérêt à anticiper. Il a plus le profil d'un coureur capable d'anticiper : il descend bien (même si la descente n'est pas technique, ça va aller à plus de 100km/h donc bon il ne faudra pas avoir peur) et a plus souvent lancé des offensives de loin dans sa carrière. Pinot a plus un profil de pétage de Watts dans la dernière montée, à l'usure.

Pinot risque d'avoir les mêmes consignes qu'un Barguil : tenter d'aller dans les coups dans les 2 derniers tours. C'est un risque énorme pour Pinot, et pas vraiment la meilleure façon de gagner dans le cyclisme actuel. En plus la dernière montée est tellement dur que le groupe des favoris pourra y reprendre une bonne minute je pense sur des coureurs lancés à l'avant.

Les courses du moi de septembre de l'équipe:

@Liam si Pinot termine bien la Vuelta, je ne pense pas qu'il y ait à craindre un rôle d'équipier, au pire il sera électron libre sans être protégé en priorité je pense.
Assez d'accord sinon, à la limite tant qu'il n'a pas à larbiner, pas plus mal pour lui de ne pas être leader affiché, Guimard a peut-être ça à l'esprit aussi.

@Vélomen sur Guimard, difficile à dire, j'ai l'impression qu'il a quand même de l'affection pour lui, mais qu'il est dur, il se dit qu'il a besoin d'être piqué... Ça devrait te plaire
Il lui a peut-être parlé depuis l'itw de Vélo Mag (qui date d'il y a dix jours au moins), et de toute façon lui a fait passer des messages, par staff ou presse interposés.
En tout cas contrairement à ce que tu craignais, il n'a jamais été question de se passer de lui :)

Mais l'incertitude sur sa condition physique , et sans doute aussi la réserve de Guimard sur son mental, il faut bien le dire - il l'exagère sûrement dans ses commentaires, pour les besoins du "spectacle" télévisuel, mais je parierais bien qu'il y a un fond de sincérité - lui ont ôté la possibilité du leadership (comme numéro 1 en tout cas).

Pour la physionomie de la course, bien malin qui peut la prédire, mais pas sûr du tout que ce soit si stéréotypé, c'est un type de parcours qu'on ne voit jamais, avec des équipes inhabituelles, pas d'oreillettes, certaines armadas qui ont intérêt à durcir... Pas impossible que ce ne soit pas si cadenassé !

J'avais aussi en tête que Bardet pourrait (devrait) anticiper plus que Pinot, mais comme quelqu'un l'avait répondu, la descente finale peut autant légitimer une anticipation de Pinot que le manque de finish nécessiter celle de Bardet, après tout. Je ne sais pas si la descente prise sept fois fera vraiment des écarts, elle est peu technique et très rapide en effet (sur Strava le KOM est à 73 km/h de moyenne ! sur 5,5 km. détenu par... Pinot).
Pour les offensives de loin plus souvent par Bardet, pas convaincu par contre : il a fait ça sur des courses par étapes où il était loin au général (dans la Madeleine au Dauphiné 2016, l'étape de Méribel) mais en étant placé, on l'a déjà vu ? ou sur une course d'un jour ? cf. son attentisme annuel assez désespérant à Liège ... Bon il y a bien le tour de Lombardie (2016) où il fait partie du groupe qui lance les hostilités à 50 bornes de l'arrivée mais il avait calé complètement dans la dernière côte. Il doit néanmoins s'inspirer de ça.

Enfin pour conclure sur le "risque" que tu pointes, on peut redouter que Pinot soit empêché par un choix stratégique de faire la meilleure course possible, en anticipant comme demandé pour se faire cueillir ensuite.
Mais Guimard (qui n'a pas peur de changer d'avis, il n'y a que les imbéciles...) m'a rassuré sur ce point avec ses dernières déclarations sur l'intelligence des coureurs.
Et si tous ont le même état d'esprit que Pinot (cf. Velo Mag encore, "pas de problème à me mettre au service des autres s'ils sont meilleurs que moi" + "on peut faire tous les plans, c'est tellement dur que c'est la cuisse qui parlera") je préfère rester optimiste en considérant que s'il est vraiment parmi les plus forts du jour, les consignes et les schémas importeront peu, rien ne l'empêchera de jouer sa carte comme il l'entend - mais il ne faudra pas faire d'erreurs tactiques.
J'espère que Guimard va confirmer cette tendance qui se dégage de responsabilisation des leaders, en donnant quelques grandes lignes directrices de principe, sans les corseter dans des consignes rigides. Je mise pas mal là-dessus, pour les chances de Pinot mais surtout celles de l'équipe de France entière.

Bon changeons un peu de sujet, vous avez des nouvelles concernant l'équipe réserve ?
Pour l'instant il y a que Brunel qui a été confirmé

On n'est pas serein chez GFC ?

Molard, j'espère qu'il a gagné sa place. Il est très bon sur les parcours de moyenne montagne et pourrait être l'équipier attitré de Pinot.

Liam a écrit :

On n'est pas serein chez GFC ?

Plus qu'à passer du conditionnel à l'indicatif

Quef a écrit : 31 août 2018, 13:30 Ça va envoyer du bois à l’approche de Bruxelles

Ça a bien envoyé du petit bois

Quef a écrit : 01 sept. 2018, 16:20

Quef a écrit : 31 août 2018, 13:30 Ça va envoyer du bois à l’approche de Bruxelles

Ça a bien envoyé du petit bois

Pour le coup il y a rien a dire a part que Demare aurait peut être du rester dans la roue d'Ackerman. Il s'est retrouvé en tête trop tôt.

Il a manqué Kono ou Le Gac pour que Sinkeldam n'ait à entrer en action qu'à la flamme rouge et Guarnieri aux 500m...

Pinot toujours mieux placé dans le final que Molard aujourd'hui, on attend l'analyse de rbl

Richard a écrit : 01 sept. 2018, 16:42 Il a manqué Kono ou Le Gac pour que Sinkeldam n'ait à entrer en action qu'à la flamme rouge et Guarnieri aux 500m...

Ben oui, ça peut arriver. Mais la situation était quand même idéale avant que Démare fasse son stupide sprint pour passer devant

jimmy39 a écrit : 01 sept. 2018, 16:50 Pinot toujours mieux placé dans le final que Molard aujourd'hui, on attend l'analyse de rbl

C'est la preuve que quand il veut il peut frotter

rbl85 a écrit : 01 sept. 2018, 16:55

jimmy39 a écrit : 01 sept. 2018, 16:50 Pinot toujours mieux placé dans le final que Molard aujourd'hui, on attend l'analyse de rbl

C'est la preuve que quand il a les jambes il peut frotter

FYP

jimmy39 a écrit : 01 sept. 2018, 17:00

rbl85 a écrit : 01 sept. 2018, 16:55

C'est la preuve que quand il a les jambes il peut frotter

FYP

Il y a surement un peu de ca mais pas que

On ne peut pas vraiment dire que Pinot a su frotter aujourd'hui.

Il est très bien placé derrière son équipe en tête de peloton avant le faux plat des 5/6 derniers km. Résultat, en haut, il est dans 10/15 premiers et va garder cette place jusqu'aux 1500m.

Ensuite, quand ça a frotté, il a mis de gros coups de frein et a bien reculé avant et dans le rivage des 600 derniers mètres.

Il fait ensuite un bon final et n'a pas pris de cassures.

Rien à dire sur son comportement du jour et on ne lui demandait pas de prendre des risques pour frotter et faire 10/15ème de l'étape.

Par contre, j'ai encore vu un Benjamin Thomas très faible. Quand Duschene s'écarte au pied du faux plat des 5/6 derniers km, il est incapable de prendre le relais et s'écarte/explose.

C'est censé être un rouleur/puncheur, donc tout à fait capable de passer ce genre de faux plat et d'étape.

Par ailleurs, je suis déçu par sa saison. Il a dû faire l'équipier, mais est loin d'avoir fait sa place alors que sa saison 2017 (1 étape des 4 Jours de Dunkerque, 4ème du Tour du Luxembourg, 3ème du Tour de Wallonie, 4ème du Tour du Poitou Charentes) laissait penser qu'il deviendrait un très bon équipier et même plus.

Bon, ceci dit, il est encore très jeune (il aura 23 ans dans 10 jours).

J'aimerais bien un avis de Jimmy sur Benjamin Thomas car j'imagine que c'est lui qui peut en parler le mieux (et Doutey). Vous n'espériez pas mieux de lui ? Il faisait une saison très solide avec l'Armée. Je pensais qu'il pourrait au moins jouer sa carte sur le calendrier français. Je pense qu'à ce rythme la , il devrait aller dans une autre équipe pour se relancer en 2020.

C'est vrai qu'il fait une saison assez discrète, mais il a quand même fait quelques bons chronos (France, Malaga), il était pas mal au Tour de Romandie, il tente le kilomètre l'autre jour, il y a la piste aussI... Ça fait un peu timide, mais encore en apprentissage au niveau World Tour, ça doit être la première fois qu'il enchaîne huit jours de course consécutifs là.

Mais ce serait bon qu'il s'affirme en cette fin de saison et en 2019, qu'il score sur une course française et franchisse un cap au niveau international.