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Big_George a écrit :

david38100 a écrit : Pinot ne gagnera jamais de GT avec cette équipe ils ont pas le mental pour.

Je suis assez d'accord avec toi, mais malheureusement, vu le bonhomme, y a peu de chances qu'il prenne le risque de repartir à zéro ailleurs. Il a l'air de clairement marcher à l'affect.

Le bon exemple c'est Rolland . Le changement lui a été bénéfique d'aller dans une équipe étrangère, non ?

Sérieusement ce n'est pas un pb d'équipe de winner (étrangère) ou de looser (française).

marcella a écrit :Tibopino n'avait qu'à prendre un équipier dans l'échappée pour rouler à sa place. Rui Costa a su le faire lui.

Voui mais il courre pas sur des tandems

Au début il en avait un et puis il n'a pas résisté. En plus il en perdu deux définitivement.

Le problème de Pinot était mental e pense. Il retrouve des jambes quand la pression est partie.

Il lui manquait quand meme un équipier sur cette étape pour rouler pour lui.

Faut qu' il arrive au Ventoux avec ce maillot à pois, ce serait bien pour le sponsor, c est largement faisable.

A lire cet interview donné au Monde qui montre un peu plus le caractère de Thibaut Pinot. Sans juger le coureur, tout a été dit, d'accord ou pas, je pense que l'homme est heureux de vivre au milieu des siens, et qu'il ne fera pas n'importe quoi pour devenir \"le tueur\" que certains lui reprochent de ne pas être. Derrière le coureur se cache un garçon bien dans sa vie d'homme.

http://www.lemonde.fr/tour-de-france/ar ... 16918.html

nostradamus--dans--le--bus a écrit :Le problème de Pinot était mental e pense. Il retrouve des jambes quand la pression est partie.

Il lui manquait quand meme un équipier sur cette étape pour rouler pour lui.

Faut qu' il arrive au Ventoux avec ce maillot à pois, ce serait bien pour le sponsor, c est largement faisable.

Il dit lui-même que ce sont les jambes qui ne suivent pas (même après l'étape d'hier, car quand bien même il y avait de jolis ratons dans l'échappée, il ne finit que 6ème derrière Anacona et Navarro), inutile d'aller nous inventer des blocages psychologiques.

Pinot, et c'est à souligner, est très franc et clair sur les raisons de son fail, et ne cherche pas d'excuses bidons. Franchement c'est tout à son honneur.

Wald a écrit :

Big_George a écrit :

david38100 a écrit : Pinot ne gagnera jamais de GT avec cette équipe ils ont pas le mental pour.

Je suis assez d'accord avec toi, mais malheureusement, vu le bonhomme, y a peu de chances qu'il prenne le risque de repartir à zéro ailleurs. Il a l'air de clairement marcher à l'affect.

Le bon exemple c'est Rolland . Le changement lui a été bénéfique d'aller dans une équipe étrangère, non ?

Sérieusement ce n'est pas un pb d'équipe de winner (étrangère) ou de looser (française).

D'ailleurs Vaughters m'a bloqué après lui avoir rappeler ses propos sur les entraînements de Rolland :moqueur:

joker.

CrocoboyMr0 a écrit :

Wald a écrit :

Big_George a écrit : Je suis assez d'accord avec toi, mais malheureusement, vu le bonhomme, y a peu de chances qu'il prenne le risque de repartir à zéro ailleurs. Il a l'air de clairement marcher à l'affect.

Le bon exemple c'est Rolland . Le changement lui a été bénéfique d'aller dans une équipe étrangère, non ?

Sérieusement ce n'est pas un pb d'équipe de winner (étrangère) ou de looser (française).

D'ailleurs Vaughters m'a bloqué après lui avoir rappeler ses propos sur les entraînements de Rolland :moqueur:

Avec les nouveaux entraînements, il perd le temps en montagne qu'il perdait en plaine (plus de 4' de Froome). Mais, on n'a pas encore vu ses progrès en CLM. Je crains le pire vue ses CLM de début d'année.

Wald a écrit :joker.

CrocoboyMr0 a écrit :

Wald a écrit : Le bon exemple c'est Rolland . Le changement lui a été bénéfique d'aller dans une équipe étrangère, non ?

Sérieusement ce n'est pas un pb d'équipe de winner (étrangère) ou de looser (française).

D'ailleurs Vaughters m'a bloqué après lui avoir rappeler ses propos sur les entraînements de Rolland :moqueur:

Avec les nouveaux entraînements, il perd le temps en montagne qu'il perdait en plaine (plus de 4' de Froome). Mais, on n'a pas encore vu ses progrès en CLM. Je crains le pire vue ses CLM de début d'année.

Je me suis tromper sur Rolland il est finalement pas au top du tout... de manière général il n'y a que Bardet qui nous tient la baraque.

Bardet à une meilleur récupération et endurance que Pinot sur l'ensemble d'un GT , je trouve maintenant .
L'an dernier , ils font un Tour similaire mais Romain s'est accroché pour revenir dans les 10 et y rester .

Sur le Dauphiné ( ok pas un GT ), Pinot explose après sa victoire d'étape , Bardet lui fait une superbe étape le lendemain .

Si on parle de valeur intrinsèque , Thibault est au dessus en haute montagne et chrono , mais il a des jours sans qu'il devrait plus avoir maintenant .

C'est pas qu'un problème mental , pour se louper au général sur 3 des 4 derniers TDF , il y a autre chose obligé .

LeBreton a écrit :Bardet à une meilleur récupération et endurance que Pinot sur l'ensemble d'un GT , je trouve maintenant .
L'an dernier , ils font un Tour similaire mais Romain s'est accroché pour revenir dans les 10 et y rester .

Sur le Dauphiné ( ok pas un GT ), Pinot explose après sa victoire d'étape , Bardet lui fait une superbe étape le lendemain .

Si on parle de valeur intrinsèque , Thibault est au dessus en haute montagne et chrono , mais il a des jours sans qu'il devrait plus avoir maintenant .

C'est pas qu'un problème mental , pour se louper au général sur 3 des 4 derniers TDF , il y a autre chose obligé .

Le début du tour semble confirmer tes dires et ce que je commence également à penser. Bardet semble plus fiable que Pinot pour les classements généraux où la pression médiatique est importante.

Wald a écrit :

LeBreton a écrit :Bardet à une meilleur récupération et endurance que Pinot sur l'ensemble d'un GT , je trouve maintenant .
L'an dernier , ils font un Tour similaire mais Romain s'est accroché pour revenir dans les 10 et y rester .

Sur le Dauphiné ( ok pas un GT ), Pinot explose après sa victoire d'étape , Bardet lui fait une superbe étape le lendemain .

Si on parle de valeur intrinsèque , Thibault est au dessus en haute montagne et chrono , mais il a des jours sans qu'il devrait plus avoir maintenant .

C'est pas qu'un problème mental , pour se louper au général sur 3 des 4 derniers TDF , il y a autre chose obligé .

Le début du tour semble confirmer tes dires et ce que je commence également à penser. Bardet semble plus fiable que Pinot pour les classements généraux où la pression médiatique est importante.

J'ai bien peur que la grande carrière qu'on avait prédit à Pinot se transforme en une carrière à la Moreau... le Giro 2017 sera déterminant si il se loupe là bas alors on pourra l'affirmer que Pinot n'a pas le talent pour gagner un gt.

david38100 a écrit :

Wald a écrit :

LeBreton a écrit :Bardet à une meilleur récupération et endurance que Pinot sur l'ensemble d'un GT , je trouve maintenant .
L'an dernier , ils font un Tour similaire mais Romain s'est accroché pour revenir dans les 10 et y rester .

Sur le Dauphiné ( ok pas un GT ), Pinot explose après sa victoire d'étape , Bardet lui fait une superbe étape le lendemain .

Si on parle de valeur intrinsèque , Thibault est au dessus en haute montagne et chrono , mais il a des jours sans qu'il devrait plus avoir maintenant .

C'est pas qu'un problème mental , pour se louper au général sur 3 des 4 derniers TDF , il y a autre chose obligé .

Le début du tour semble confirmer tes dires et ce que je commence également à penser. Bardet semble plus fiable que Pinot pour les classements généraux où la pression médiatique est importante.

J'ai bien peur que la grande carrière qu'on avait prédit à Pinot se transforme en une carrière à la Moreau... le Giro 2017 sera déterminant si il se loupe là bas alors on pourra l'affirmer que Pinot n'a pas le talent pour gagner un gt.

Aie la comparaison qui pique :trueevil:

Soit c'est moi qui sous-estime la carrière de Moreau, soit tu exagères. J'ai l'impression que Pinot a déjà fait mieux que Moreau, non ?

Vous tirez de ces conclusions...

En 2013 Pinot était malade ce qui peut arriver à n'importe quel leader, l'année dernière il se foire dans les grandes largeurs mais finit la dernière semaine au niveau du Top 5.Et s'il n'avait pas laissé couler les deux premières étapes pyrénéennes et s'était accroché comme un mort comme Bardet l'a courageusement fait (détermination impressionnante du coureur Ag2r lors de l'étape de Cauterets d'ailleurs) il aurait fait un fond de Top 10. Et les discours auraient été différents.

Et pourquoi encore comparer à Bardet ?

Niveau récupération je rappelle quand même que Pinot a toujours très bien fini ces Tours : en 2012 à Peyragudes il est le plus fort derrière les deux Sky, en 2014 il est à deux doigts de faire craquer Péraud à Hautacam, l'an dernier il gagne à l'Alpe en étant dans les 5 plus forts à la Croix de Fer et sur l'Alpe. J'ai du mal à lire ce qui permet de conclure que sa récupération est mauvaise.

Il y a clairement des questions à se poser à deux niveaux : son approche mentale de l’événement et la programmation de sa saison et de ses pics de forme.

Mais comment peut-on affirmer aujourd'hui que Pinot n'est pas fait pour les GT ? C'est un non sens. 10ème de son 1er Tour à 22 ans, 7ème de sa 1ère Vuelta à 23 ans et 3ème de son 3ème Tour à 24 ans. S'il n'avait pas les qualités requises pour briller sur 3 semaines ça se saurait... et il n'aurait jamais obtenu ces résultats, si jeune.

Pinot est décevant sur le Tour depuis deux ans c'est un fait, et une remise en question est nécessaire à certains niveaux, mais tout de même il y a certaines conclusions ici qui n'ont pas lieu d'être.

Wald a écrit :

david38100 a écrit :

Wald a écrit : Le début du tour semble confirmer tes dires et ce que je commence également à penser. Bardet semble plus fiable que Pinot pour les classements généraux où la pression médiatique est importante.

J'ai bien peur que la grande carrière qu'on avait prédit à Pinot se transforme en une carrière à la Moreau... le Giro 2017 sera déterminant si il se loupe là bas alors on pourra l'affirmer que Pinot n'a pas le talent pour gagner un gt.

Aie la comparaison qui pique :trueevil:

Soit c'est moi qui sous-estime la carrière de Moreau, soit tu exagères. J'ai l'impression que Pinot a déjà fait mieux que Moreau, non ?

Moreau a 2 Dauphiné dans le palmarès...

Wald a écrit :

Big_George a écrit :

david38100 a écrit : Pinot ne gagnera jamais de GT avec cette équipe ils ont pas le mental pour.

Je suis assez d'accord avec toi, mais malheureusement, vu le bonhomme, y a peu de chances qu'il prenne le risque de repartir à zéro ailleurs. Il a l'air de clairement marcher à l'affect.

Le bon exemple c'est Rolland . Le changement lui a été bénéfique d'aller dans une équipe étrangère, non ?

Sérieusement ce n'est pas un pb d'équipe de winner (étrangère) ou de looser (française).

J'ai beau adorer Rolland, je suis prêt à parier que le leader de Cannondale serait bien mieux positionné au classement général si ça avait été Pinot à sa place...

Rolland, on a vu la différence flagrante en première semaine. C'est le jour et la nuit avec l'équipe de Bernaudeau. Son "seul" problème, c'est que les jambes n'ont pas suivis (à voir quand même dans les Alpes).

Moreau a 2 Dauphinés mais pas de podium sur le Tour, pas d'étape en ligne sur le Tour, pas de podium sur un monument.
Mais surtout, Moreau, à l'âge qu'a Pinot aujourdhui, ben c'est incomparable.

Je veux pas être méchant mais Pinot pourrait suivre la voie d'un Gesink voire même d'un Van Den Broeck ! :moqueur:

Non sérieusement, une fois qu'on a tenté 2-3 fois sa chance à fond, j'ai l'impression que la plupart des coureurs ne sont plus autant à fond, une fois qu'ils ont compris leurs limites.
Les seuls qui se préparent vraiment à 100 % comme des fous ce sont ceux qui pensent pouvoir gagner. Une fois qu'on a atteint son \"top\" et qu'on sait qu'on n'a pas l'étoffe d'un vainqueur, il me parait naturel de relâcher un peu la pression les années suivantes. Impossible de faire une \"wiggins\" tous les ans...

C'est pourquoi, à mon avis, beaucoup de ces coureurs là \"régressent\" un peu après quelques années : kreuziger, uran, gesink, mollema, van garderen, rolland, kangert, fuglsang, rogers, nieve... etc etc (oui il peut y avoir d'autres raisons type blessure, traumatisme, vieillesse).
L'idée c'est que leur entrainement, leur préparation, ne sont pas aussi poussés que pour les Froome, Nibali, Contador, Quintana (pinot, bardet).

Pour moi, ce TDF est en train de confirmer ce que je pressentais depuis l'année dernière : Pinot, malgré son énorme potentiel, est en train de stagner.

Les années passent et commencent à se ressembler, il ne faudrait pas que Pinot se transforme en un Virenque des années 2000, allant chercher une étape, un maillot à pois bien peu valorisant et en pensant qu'il ne peut plus jouer le général. Il vaut bien mieux que ça.

Cette année j'ai regardé les étapes du Pays Basque, où il est prometteur (il était déjà très tôt en forme), le Criterium Inter, Romandie, le Championnat de France et le Dauphiné.
- Dans le Criterium Inter, il m'avait beaucoup déçu (je sais que je ne suis pas de l'avis général). Clairement pour moi j'y ai vu une baisse de niveau en montagne, en tous cas, surement pas une progression. De mémoire, Latour n'était vraiment pas loin. Latour est un futur excellent coureur et grimpeur, mais aujourd'hui il n'a pas encore le niveau des meilleurs mondiaux.
- En Romandie, je retiens surtout le très beau CLM, mais Pinot était malgré tout en dessous d'un Quintana en préparation également. J'ai l'impression que Pinot n'était pas moins en forme qu'aujourd'hui, déjà (voire l'inverse).
- Dans le Dauphiné, c'est là qu'on a vu une vraie comparaison avec les meilleurs et la comparaison a fait mal. Lors des étapes de montagne, j'ai vraiment vu un Pinot lâché et globalement qui semble avoir perdu de ses talents de grimpeur. Dans une progression normale pour un coureur normal, c'était le signe que Pinot ne pourrait pas jouer le général au TDF (j'évite de comparer avec des coureurs passés aux méthodes louches, qui étaient à la rue en juin et volaient en juillet).
- Le Championnat de France : ok il fallait le gagner ce CLM, mais rien d'exceptionnel quand on voit l'adversité. Un coureur de classe mondiale doit l'emporter vue la \"start list\", même sans être extraordinaire.
Sur la course en ligne, nouvelle démonstration que Pinot n'était pas terrible par rapport à ce qu'on attend de lui. D'ailleurs, c'était pas un tracé pour lui même si il n'est pas \"puncheur\" ? Qui avait tracé le parcours ?... Je ne crois pas à l'argument \"je vais travailler pour les autres\", il cachait de vraies carences et un manque de prises de responsabilité.

Au TDF, on voit un Pinot moyen, qui n'a pas les jambes. Certes il y a la pression qui l'inhibe, mais au delà de ça, il n'a tout simplement pas le niveau des meilleurs.

On est sur un forum alors je vais donner mon avis mais pour moi, il est clair qu'il y a un souci au niveau de l'encadrement. C'est bien de vouloir rester en famille avec son frère et dans la même équipe mais ils montrent leurs limites.

Pourquoi Pinot n'arrive pas à atteindre son pic de forme au TDF (vs les principaux prétendants à la victoire) ? Qui établit son programme ? Quelles sont ses méthodes ? Visiblement il y a beaucoup de choses à revoir. Je le suis sur Strava, ça peut faire sourire, il n'empêche qu'il y met la quasi totalité de ses sorties et personnellement j'ai quand même l'impression qu'il fait un peu toujours la même chose. Très peu de stages, de variation de terrain et de cols. Il fait toujours Ballon de Servance, Croix, voire le Ballon d'Alsace... il a fait une fois seulement le Grd Ballon par le col du Haag, seul HC des Vosges et qui change des cols roulants dont il a l'habitude. Il était tout content de l'avoir fait, ça change et c'est dur.

Et je n'en revenais pas quand je l'entends dire avant l'étape de Peyresourde que la FDJ lui a donné carte blanche. En gros, il n'y aucune tactique : Pinot perd du temps dans l'Aspin, le soir il est livré à lui même et on lui dit déjà c'est bon fait ce que tu veux, va te griller dans une échappée si tu veux, tel un baroudeur moyen. La FDJ adore les coureurs moyens, ça a toujours été ça avec eux, c'était quand la dernière fois qu'ils ont eu un coureur du potentiel de Pinot ?
Il y a un moment où il faut hausser le niveau via l'encadrement, et Pinot ne peut pas tout faire.
Pinot a fait le choix de resigner à la FDJ, par confort surtout, c'est vraiment dommage. J'aurais bien aimé voir si il changeait d'air, de méthodes d'entrainement... Quand on voit Froome dans la descente du Peyresourde, mais à aucun moment on ne peut imaginer qu'à la FDJ ils auraient pu préparer un tel coup (ok en plus Pinot ne descends pas très bien). On peut dire ce que l'on veut de la Sky mais tout respire la préparation méticuleuse.
Madiot et consors n'ont jamais eu à entrainer un coureur comme Pinot, l'équipe n'a clairement pas le niveau. Demandez aux gens au bord de la route si ils peuvent citer la totalité de l'équipe FDJ sur le TDF : presque personne ne saura. Certains coureurs on ne les voit jamais, même pas dans une échappée, même pas à essayer d'aider Pinot. Un Roy, pourtant l'un des meilleurs, que fait il dans ce Tour ? Quel est son objectif ? Reichenbach il va faire un TOP 20 et alors ? Qui s'en souviendra ?
Si Pinot avait eu de meilleurs jambes pour jouer le général, qui l'aurait aidé ? Face à la Sky et à la Movistar, ou même la BMC. Il aurait été seul, au mieux avec le suisse, et je ne parle pas de Morabito.

Tant que Pinot ne changera pas d'équipe et n'ira pas voir une grosse équipe, quitte à jouer second au début, nous ne saurons pas jusqu'où il peut aller. J'adore sa vision des choses, mais il est pro, autant en profiter car le temps passe vite.

Nopik a écrit :Je veux pas être méchant mais Pinot pourrait suivre la voie d'un Gesink voire même d'un Van Den Broeck ! :moqueur:

Non sérieusement, une fois qu'on a tenté 2-3 fois sa chance à fond, j'ai l'impression que la plupart des coureurs ne sont plus autant à fond, une fois qu'ils ont compris leurs limites.
Les seuls qui se préparent vraiment à 100 % comme des fous ce sont ceux qui pensent pouvoir gagner. Une fois qu'on a atteint son "top" et qu'on sait qu'on n'a pas l'étoffe d'un vainqueur, il me parait naturel de relâcher un peu la pression les années suivantes. Impossible de faire une "wiggins" tous les ans...

C'est pourquoi, à mon avis, beaucoup de ces coureurs là "régressent" un peu après quelques années : kreuziger, uran, gesink, mollema, van garderen, rolland, kangert, fuglsang, rogers, nieve... etc etc (oui il peut y avoir d'autres raisons type blessure, traumatisme, vieillesse).
L'idée c'est que leur entrainement, leur préparation, ne sont pas aussi poussés que pour les Froome, Nibali, Contador, Quintana (pinot, bardet).

Le contre exemple est Evans.

Pinot est certainement très proche de son niveau maximum en effet, mais il ne faut pas se tromper : avant le Tour il venait de réaliser son meilleur début de saison. Ses 6 premiers mois sont de très haute qualité. L'échec de ce Tour ne doit pas faire oublier cet état de fait. Même si c'est le deuxième consécutif. On verra son niveau en fin d'année mais il y a quand même de grandes chances que Pinot réalise deux saisons de suite très complètes (janvier/octobre) à un très haut niveau. Ce n'est pas le signe de quelqu'un qui stagne amha. Je pense même qu'il a gagné quelques watts par rapport à l'an dernier, même si ce n'est pas très spectaculaire comme progression.

Mon avis c'est que Pinot va devoir faire le choix entre des saisons très complètes et les GT. Outre le problème mental déjà abordé je crois que s'il veut briller sur des courses de 3 semaines et développer son potentiel sur celles-ci, il va devoir alléger son programme général et mieux cibler ses pics de forme. Et ça vaut aussi pour le Giro. Valverde n'a pas toujours fait des saisons à rallonge, il s'y est mis sur le tard. Il va certainement y avoir un choix à faire.