Dopage 2020

[Wald]

Hâte de lire les articles évoquant l’entourage d’Alaphilippe comme ceux qui ont évoqués celui de Pogacar

N’en t’en prive pas, fais le. Pour Pogacar, cela m’a pris 10 minutes, tu prends un article qui détaille son parcours et sur Wikipedia tu réalises que quand tu tapes un nom de son entourage et bien il s’est fait prendre.

Je n’ai guère d’illusion sur Alaph, mais Pogacar, c’est vraiment une caricature.

[Gambrinus]

Course étonnante aujourd'hui de la part d'une équipe..

- Leur leader pas à la fête la semaine passée ressuscité aujourd'hui fait une démonstration devant le gratin
- 5 membres de l'équipe dans les 40
- Un DS qui ne pourrait plus exercer vu son passé sulfureux

Et.. c'est là, je pense, le fait le plus marquant : les 5 coureurs de cette équipe proviennent tous du même pays!



( je n'y crois bien sûr pas une seule seconde, je venais juste troller et évacuer ma frustration des moments où on peut voir ici des coureurs stigmatisés sur base de leurs origines )

Certes, le passé de Rik Verbrugghe est on ne peut plus sujet à caution, mais je te trouve vachement exigeant avec WVA : il termine bien le Tour, malgré sa plutôt décevante 4e place au chrono.

[albo]

Dans les médias français julian et l'équipe de tontonpat bénéficie d'une immunité ;le mec était à la rue physiquement au tour et là il écrase la fin de course

Ce qu’il faut pas lire quand même...

[Wald]

Dans les médias français julian et l'équipe de tontonpat bénéficie d'une immunité ;le mec était à la rue physiquement au tour et là il écrase la fin de course

Ce qu’il faut pas lire quand même...

Oui assez hallucinant

[Mengin88]

Bah, clairement, DQS en général, et Alaphilippe en particuliers, réalisent des perfs assez hallucinantes sans que nos média ne se posent des questions alors que quand ce sont des Slovènes, on doute direct.... Le Julian, il me fait trop penser à un autre chouchou des journalistes d'il y a 20-25 ans, vous savez celui qui a été dopé à l'insu de son plein gré....
Alaphilippe, moi je n'ai toujours pas digéré son chrono du TDF 2019 (et la Mongie)! Et DQS qui a tous les ans LE top sprinter de l'année dans ses rangs mais qui ne gagne plus rien dès qu'il quitte tonton Pat sans parler de son règne sur les classique qui dure depuis des années.

[ginosto]

Moi ce qui me choque depuis 1 an ou 2,c'est l'apparition en masse d'extraterrestres sur les courses cyclistes. Je veux bien que chaque décennie ou tous les 20 ans, il y ait un monstre qui écrasé toute la concurrence sur son passage... Mais là depuis peu on est servis avec des gars aux qualités et aux évolutions les plus hallucinantes... Du jamais vu une telle densité de jeunes pousses qui ridiculisent et écrasent les aînés. Vous pouvez dire ce que vous voulez mais des WVA, Pogacar ou Evenepoel.,cela ne s'explique pas par les théories et lois terrestres

[ginosto]

Par contre Alaphilippe et Mvdp, même s'ils sont pas des enfants de cœurs, au moins il y a une dimension humaine...
Oui les prestations sont parfois unbelievable, mais parfois ils se ramassent une belle petite gamelle...

[PuncheurFou]

En partant de mes connaissances (mes dernières mises à jours disons ), les variations dût au dopage sanguin sont facilement repérable, décelable. La substance en elle-même non, mais si tu te fais gauler parce que ton profil est suspect, ça n'a aucune utilité. Par contre, en terme de performance on est d'accord qu'on n'a jamais fait mieux (ha si, le pétage de clavicule, les vrais comprendront ). Du coup, les coureurs (et les pratiquants d'autres sports d'endurance... oui rappelons-le, car c'est lourd que beaucoup pensent que le cyclisme est le seul sport où on se dope, mais je ne vise personne du forum, c'est une remarque générale) qui se dopent par ce moyen (le dopage sanguin) le font à micro-dose combiné aux transfusions. Mais c'est moins open bar qu'il y a 15 ans, ça permet des gains de performance mais ce n'est pas non plus aussi monstrueux qu'autrefois. Alors j'ai la naïveté que le cyclisme actuel est plus propre qu'à bien d'autres époques. Je ne trouve pas qu'on assiste à beaucoup de performances de mutants (qui sont souvent à relativiser d'ailleurs).
De ce que j'ai lu de l'affaire Aderlass, ça rejoint ce que je viens d'écrire.

Maintenant, si tu as un résumé de ce que je dois savoir sur cette affaire, je suis preneur ! Car je ne connais pas tous les tenants et aboutissants (comme je l'ai dis je m'intéresse de moins en moins au dopage : ok c'est un sujet intéressant et je dois même dire rigolo par moment, mais je pense aussi que ça en devient déprimant).
Je nuancerais mes propres propos tout de même, en disant qu'il ne faut jamais oublier que ceux qui luttent contre le dopage sont en général en retard face à ceux qui l'utilisent, du moins quand il y a une méthode de dopage révolutionnaire qui a été mise en place (comme le fut l'EPO, c'était une véritable révolution, avec ce produit on pouvait faire d'un âne un cheval, fini l'expression de papy "on ne fait pas d'un âne un cheval"), on ne le saura que dans quelques années.

L'important pour moi, c'est que les coureurs propres puissent évoluer à un bon niveau, et aussi que les coureurs ne mettent pas leur vie en danger.

Je te conseille d'aller sur google et de taper: " la grande triche des transfusions sanguines". Etude de Pierre Sallet parue le 19 Décembre 2018, sur le site www.spe.fr.

On en a déjà parlé sur ce forum il y a quelques mois de ça, mais tu devais être absent. Pour se faire gauler, désormais, et notamment depuis l'affaire Kreuziger, il faut que tes variations soient trés importantes. Tu peux dépasser facilement le stade des micro-transfusions sans te faire choper, et le travail de Pierre Sallet le démontre.

Franchement, j'attends avec impatience (l'année prochaine si tout va bien) les premiers VRAIS tests de détection directe de cette vieille technique qui date des années 70, et qui n'était même pas considérée comme dopante à l'époque. Si on veut retrouver des performances humainement acceptables, il faut que le dopage sanguin (EPO diverses et transfusions) soit éradiqué. Peut-être qu'alors les Fondeurs escaladeront à nouveau moins vite l'Alpe Cermis, par exemple. Histoire de ne pas toujours évoquer le cyclisme par rapport à un problème qui touche l'ensemble des sports aérobie de haut niveau.

Moi, j'ai dépassé depuis bien longtemps le stade du choc ou de la colère lorsque j'entends parler d'une nouvelle histoire de dopage. Même si, comme le dit Albator, tous les sportifs ne réagissent pas de la même façon aux produits, et que certains en profitent plus que d'autres (Chapatte en parlait aussi, notamment concernant Gaul et Darrigade) . Mais qu'au moins, pour paraphraser Quentin Jauregui, je n'ai plus l'impression d'assister à de la moto GP lorsque les meilleurs gars escaladent les grands cols, et ce serait déjà beaucoup.

D'accord, je ferrais une petite recherche. Oui malheureusement je n'ai plus trop l'occasion de passer du temps sur les forums (mais heureusement, le principal : j'ai bien le temps pour voir les courses par contre^^) donc j'ai loupé quelques trucs (et je l'avoue le dopage n'est pas l'un de mes sujets favoris, même si ça m'amuse par moment et que ça ne me choque pas).

Question néanmoins : de ce que j'avais lu, mais tu peux me le confirmer, les micro-doses sont d'une aide évidemment, mais est-ce que ça permet d'avoir des bons faramineux de performance ?

En tout cas, merci à toi pour les explications, je reviendrais débattre quand j'aurai fais ma petite recherche dans les prochains jours !

[biquet]

Moi ce qui me choque depuis 1 an ou 2,c'est l'apparition en masse d'extraterrestres sur les courses cyclistes. Je veux bien que chaque décennie ou tous les 20 ans, il y ait un monstre qui écrasé toute la concurrence sur son passage... Mais là depuis peu on est servis avec des gars aux qualités et aux évolutions les plus hallucinantes... Du jamais vu une telle densité de jeunes pousses qui ridiculisent et écrasent les aînés. Vous pouvez dire ce que vous voulez mais des WVA, Pogacar ou Evenepoel.,cela ne s'explique pas par les théories et lois terrestres

Di Grazia en a parlé hier, provoquant une sorte de malaise. Il a évoqué une nouvelle ère, celle des "mutants", en parlant d'abord de la performance inexplicable (selon lui en tout cas) de Pogacar sur le chrono de La Planche, avant d'enchainer en ajoutant les noms de Evenepoel, Van Aert, MVDP et Pidcock pour représenter cette nouvelle génération.

Durand est resté totalement silencieux durant cette séquence, tandis que Moncoutié s'est plutôt fait l'avocat de Pogacar en avançant que son chrono ne l'avait pas étonné plus que ça, lui rappelant son fantastique solo de l'avant dernière étape de la dernière Vuelta, lors de laquelle il avait écoeuré l'équipe Movistar.

[Fusagasuga2]

En p'tit jeune aux perf physiques impressionnantes Hirschi c'est pas mal non plus.
Après peut être que les modifications dans l'entrainement et l'approche des courses ont permis l'éclosion de plus jeunes coureurs. Il me semble avoir lu que même pour l'endurance (c'était au sujet du marathon) on a son plus fort potentiel pour faire un bon temps très jeune (genre 21/22 ans) alors que traditionnellement on destinait ça aux coureurs avec une certaine expérience. Un peu comme le vélo où on pensait qu'on atteignait son meilleur niveau après 25 ans.
Peut être (pure hypothèse) que tout l'attirail moderne facilite aussi cette éclosion de très jeunes. Avant en accumulant l'expérience tu connaissais mieux ton corps, tu savais plus finement si tu étais en surrégime, maintenant ton cardio et ton capteur de puissance te le disent mieux que 15 ans de course. Bref plus besoin d'attendre 26/27 ans pour des coureurs au top (mais probablement peu voire pas de marge de progression).

[CrocoboyMr0]

Félicitations à Van Mol et Ibarguren, une belle réponse à Maxtin et Gianetti

[On3]

Résister à deux Jumbo, un Ineos, un Astana papyboomer et à la nouvelle étoile du cyclisme bernois, c'est proprement stupéfiant. Proprement stupéfiant, l'expression qui synthétise le mieux la robotisation du cyclisme. Parce que ce qui m'agace le plus, ce ne sont pas les watts développés sur le circuit, mais qu'Alaphilippe ait passé quinze bornes à se retourner et à s'agacer. Ils sont plus dopés aux oreillettes qu'au nesquik, moi je vous le dis.

C'est bizarre, ce côté pile électrique incapable de se poser, ça me fait penser précisément au fameux Nesquick de Tomeke. Ils ont gardé le même fournisseur dans l'équipe de Tonton Pat peut-être qui sait ?

[Xav_38]

Résister à deux Jumbo, un Ineos, un Astana papyboomer et à la nouvelle étoile du cyclisme bernois, c'est proprement stupéfiant. Proprement stupéfiant, l'expression qui synthétise le mieux la robotisation du cyclisme. Parce que ce qui m'agace le plus, ce ne sont pas les watts développés sur le circuit, mais qu'Alaphilippe ait passé quinze bornes à se retourner et à s'agacer. Ils sont plus dopés aux oreillettes qu'au nesquik, moi je vous le dis.

C'est bizarre, ce côté pile électrique incapable de se poser, ça me fait penser précisément au fameux Nesquick de Tomeke. Ils ont gardé le même fournisseur dans l'équipe de Tonton Pat peut-être qui sait ?

Si on traduit chaque trait de la personnalité d'un coureur par des doutes, on est mal barré non. Untel sera trop nerveux, un autre trop calme, un troisième s'énervera trop ou déprimera trop vite, untel sera trop émotif ou un autre sera critiqué car il ne montre pas assez d'émotion. Attention à ne pas établir une norme du comportement, qui fait que l'on est louche dès que l'on en sort...

Le côté pile électrique est clairement dans la personnalité d'Alaphilippe et l'a toujours été. Il s'auto qualifie souvent d'hyperactif, je ne sais pas si c'est un véritable diagnostic médical mais cela ne m'étonnerait pas plus que ça si c'était le cas.

Je pense que aucun prof du forum aurait souhaité avoir Alaphilippe comme élève, ça doit être terrible d'essayer de le garder assis à sa place durant 1h de cours .

[dolipr4ne]

En p'tit jeune aux perf physiques impressionnantes Hirschi c'est pas mal non plus.
Après peut être que les modifications dans l'entrainement et l'approche des courses ont permis l'éclosion de plus jeunes coureurs. Il me semble avoir lu que même pour l'endurance (c'était au sujet du marathon) on a son plus fort potentiel pour faire un bon temps très jeune (genre 21/22 ans) alors que traditionnellement on destinait ça aux coureurs avec une certaine expérience. Un peu comme le vélo où on pensait qu'on atteignait son meilleur niveau après 25 ans.
Peut être (pure hypothèse) que tout l'attirail moderne facilite aussi cette éclosion de très jeunes. Avant en accumulant l'expérience tu connaissais mieux ton corps, tu savais plus finement si tu étais en surrégime, maintenant ton cardio et ton capteur de puissance te le disent mieux que 15 ans de course. Bref plus besoin d'attendre 26/27 ans pour des coureurs au top (mais probablement peu voire pas de marge de progression).

J’essaie de me dire qu’il y a du vrai, possiblement beaucoup de vrai là-dedans. Je l’espere vraiment, mais n’ai aucune garantie.
Concernant l’hyper-polyvalence de WVA (que personne n’attendait, soyons francs, et beaucoup pensaient meme qu’il se ferait rapidement remettre à sa place par les pros sur les grandes classiques), je me dis que le sport d’antan, avec beaucoup moins de moyens de detection qu’aujourdhui, a fait éclore certains extra-terrestres, capables d’exploits faramineux que personne ne pouvait soupçonner et qu’on pensait meme impossibles. Rapidement j’ai pensé à Zatopek, capable de gagner lors des memes JO le 5000m, le 10000m et le marathon. Cetait impensable, il l’a pourtant fait. J’ai aussi pensé à Eric Heiden, qui remporte toutes les epreuves de patinage de vitesse en 1980, du 500m au 10000m, ce qui paraissait a priori impossible. J’essaie de me dire que WVA est de cette trempe, en me disant aussi qu’on s’est plantés en laissant ces jeunes pousses faire mumuse entre eux pendant que les pros font ce qu’il faut faire. Apres, le cerveau souffre quand il te dit qu’il faut analyser en meme temps l’emergence des MVDP, Pogacar et autres Evenepoel.

[ginosto]

Ouais , vraiment du mal à me faire à l'idée que d'un seul coup on ait 4 phénomènes (voir 5 ou 6) extraterrestres au même moment ???
WVA - EVENEP - MVDP - POGA...(hirschi,Pidc...)

Inconcevable voir impossible suivant les lois de la statistique

Des champions / campionissimi on en avait en général 1 par génération et encore...

Désolé , mais je n'arrive vraiment pas à comprendre , à le concevoir, je ne peux m'empêcher de penser à mal
Les lois du hasard sont parfois impénétrables...