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Re: Vos nouveaux entraînements racontés
Publié : 26 avr. 2017, 14:46
par violinbodo
Question bête, sucre sportif: Tu as quel age ? Car d'expérience, si tu n'en a que 20, tu vas certainement récupérer beaucoup plus facilement que si tu en as 40...
Concernant la playlist recommandé par Thejul, je ne peux que vivement te le déconseiller. Je pense qu'en roulant - surtout sur des routes qu'on ne connaît pas, dans des régions, voir des pays qu'on ne connaît pas, et où les automobilistes peuvent avoir des comportements bien différents de ceux dont tu as l'habitude, tu auras tout autant besoin de tes deux oreilles, que des yeux pour t'orienter et t'avertir.
Après, une fois descendu du vélo, c'est une autre histoire ;-) !
Re: Vos nouveaux entraînements racontés
Publié : 26 avr. 2017, 14:56
par Thejul
J'ai pas dit sur le vélo

Re: Vos nouveaux entraînements racontés
Publié : 26 avr. 2017, 19:57
par Le sucre sportif
J'ai 27 ans, c'est pour ça que je pense que c'est l'une des rares occasions de le faire. Concernant le vent de face et la pluie, au contraire j'ai l'impression que ça me rend plus vivant, je dois être maso
Pour développer un peu plus ma préparation au cas où certains seraient tentés j'ai beaucoup roulé en février pour faire du fond puis j'ai fait 3 sorties par semaines (2 de 50 bornes et une de 100 + une course le weekend dans mes meilleures semaines). J'ai travaillé la force en côte (mais j'ai du mal à tenir longtemps sur la plaque je préfère les bosses courtes) rien ne m'empêchera d'utiliser mon triple plateau lorsque je passerai des côtes longues (en Wallonie, Forêt Noire, autour du lac de Côme) et j'ai bossé ma position sur le vélo (beaucoup d'abdos et de gainage, de CLM sur 15 minutes en fin d'entraînements) et bien que ne tenant pas plus de 60 bornes en courses, j'ai toujours tenu à finir seul dans le rouge; idem pour les longs entraînements en groupe où je me faisais sauter le caissons après 2 heures afin de rentrer seul dans le rouge en fin d'entraînement).
L'an dernier, j'ai fait beaucoup de vélocité pour travailler mon coup de pédale et avoir la bonne technique pour me muscler correctement cette année. Mais bon, tout ça c'est de la théorie, il faut voir ce que cela donne en pratique. Aussi je fais pas mal de pavés dans le centre ville de Rennes, quand il n'y a pas trop de monde.
Je prévois de mettre des pneus en Kevlar ou plus large façon cyclocross pour passer les pavés et les routes en mauvaises états, ce qui me permettrait d'éviter les grands axes à l'étranger en espérant que mon cadre tienne les chocs.
Concernant la motivation, on va dire que j'ai un objectif qui devrait m'aider à me surpasser

au meilleur des cas je n'aurai pas besoin de faire le retour
180 bornes par jours j'ai exagéré, ça oscillera entre 160 et 190 mais plus souvent autour de 160 avec des pauses d'une heure toutes les 60 bornes/2h30.
Pour la musique, j'ai l'habitude de chanter sur mon vélo lorsque j'ai le vent de dos, ce qui me permet de travailler mon souffle et les abdos pour les moments où j'aurais le vent de face ou des bosses à passer en force

Re: Vos nouveaux entraînements racontés
Publié : 26 avr. 2017, 21:16
par Thejul
Dis moi pas que tu fais ça pour aller rejoindre ta belle?

Re: Vos nouveaux entraînements racontés
Publié : 26 avr. 2017, 21:43
par Le sucre sportif
Thejul a écrit : 26 avr. 2017, 21:16
Dis moi pas que tu fais ça pour aller rejoindre ta belle?
Euh ... c'est pas officiel mais j'avais déjà prévu de faire un road trip de plusieurs mois (à la base c'était en Italie et en Espagne) donc autant faire un petit détour

Re: Vos nouveaux entraînements racontés
Publié : 28 avr. 2017, 08:02
par FloLMA
geraudflores a écrit :Par contre à titre personnelle, avec les valeurs de puissance. Si je dois faire un 30/30 et que je fais ma récupération (contre exercice) < à 75% il met impossible de monter au delas de ma PMA sur un 30sec. recup < 70% mon 30sec sera au max à 100%
Pour revenir sur ce que tu dis Geraud Flores, et donc ces fameux fractionnés de 30/30 à PMA.
Donc si tu n'arrives pas à être au dessus de ta PMA sur des fractionnés de ce type c'est que :
- soit ta PMA est juste surestimée et qu'il faut donc refaire un CP5, puisque c'est comme ça qu'on détermine une PMA.
- soit ton capteur de puissance n'est pas bien étalonné, ou alors tu as changé de capteur et il a une réponse différente... en tout cas ça revient au point au dessus
- soit tu utilises tes valeurs de route sur un home trainer... et ça c'est mal ! Sur HT nos valeurs maximales sont 15 à 20% inférieures à ce qu'on connait sur la route pour différentes raisons (pattern de pédalage différent, position moins efficace, non refroidissement du corps, etc...) et donc ça revient au dessus, il faut faire pour le coup un CP5 sur route et un test type triangulaire (+30W toutes les 2 minutes) parce que un CP5 sur HT c'est juste impossible à faire tellement c'est chiant !
A toi de nous dire, mais en aucun c'est efficace de ne pas réussir à faire des 30/30 à plus de 100% de la PMA.
Re: Vos nouveaux entraînements racontés
Publié : 28 avr. 2017, 08:34
par El_Pistolero_07
Donc j'en conclue que moi, quand je le fais, sans capteur de puissance, donc à la louche, c'est pas forcément hyper qualitatif ?
Une séance comme celle là :
https://www.strava.com/activities/892396320 t'en pense quoi ?
Re: Vos nouveaux entraînements racontés
Publié : 28 avr. 2017, 10:54
par FloLMA
C'est pas que c'est pas qualitatif. C'est que les effets seront peut être un peu plus long que si c'est fait de manière hyper rigoureuse avec un affichage de puissance.
Tu sais ce que je pense de tes entrainements. Je trouve tes réponses cardiaques impressionnantes du fait que tu te connais vraiment super bien.
Après, les 30/30 ou les 30/15 ou les badel ou autres séances de fractionnés courts peuvent avoir plusieurs objectifs.
Le fait est qu'il faut surtout faire en sorte que son corps ne s'habitue pas à une sollicitation toujours identique. Il faut varier les entrainement, les sollicitations.
Donc faire un 30/30 avec 30" à PMA et 30" de récup complète (où tu descends, tu ne pédale plus du tout, tu ne force absolument pas même si tu pédale un peu, du genre 15 km/h dans du 2%) ben c'est quand même intéressant. Mais ne faire que ça sur toutes tes séances où tu as prévu de faire de la PMA, ben c'est effectivement pas qualitatif dans le cadre d'un programme d'entrainement.
Après ta séance est bien réalisée. Si je prends les moyennes estimées en watts de Strava (qui sont ce qu'elles sont mais même montée pour 2 d'entre elles, mêmes conditions météo...) sur les 3 blocs, tu es très proches sur les 3 avec une très légère baisse sur la 3ème ce qui indique que ça commence à franchement piquer, non ? Mais surtout signe que l'effort est bien dosé dès le départ.
Donc oui c'est qualitatif, ça pourrait l'être plus avec de la puissance mais le plus important c'est vraiment de faire en sorte de varier les entrainements et c'est le plus dur : prévoir quoi faire en fonction des objectifs.
Re: Vos nouveaux entraînements racontés
Publié : 28 avr. 2017, 14:34
par geraudflores
FloLMA a écrit : 28 avr. 2017, 08:02
geraudflores a écrit :Par contre à titre personnelle, avec les valeurs de puissance. Si je dois faire un 30/30 et que je fais ma récupération (contre exercice) < à 75% il met impossible de monter au delas de ma PMA sur un 30sec. recup < 70% mon 30sec sera au max à 100%
Pour revenir sur ce que tu dis Geraud Flores, et donc ces fameux fractionnés de 30/30 à PMA.
Donc si tu n'arrives pas à être au dessus de ta PMA sur des fractionnés de ce type c'est que :
- soit ta PMA est juste surestimée et qu'il faut donc refaire un CP5, puisque c'est comme ça qu'on détermine une PMA.
- soit ton capteur de puissance n'est pas bien étalonné, ou alors tu as changé de capteur et il a une réponse différente... en tout cas ça revient au point au dessus
- soit tu utilises tes valeurs de route sur un home trainer... et ça c'est mal ! Sur HT nos valeurs maximales sont 15 à 20% inférieures à ce qu'on connait sur la route pour différentes raisons (pattern de pédalage différent, position moins efficace, non refroidissement du corps, etc...) et donc ça revient au dessus, il faut faire pour le coup un CP5 sur route et un test type triangulaire (+30W toutes les 2 minutes) parce que un CP5 sur HT c'est juste impossible à faire tellement c'est chiant !
A toi de nous dire, mais en aucun c'est efficace de ne pas réussir à faire des 30/30 à plus de 100% de la PMA.
Tout ce que tu viens d’évoquer, j'en suis informé. Et cela ne répond pas à ce que j'ai dis.
Re: Vos nouveaux entraînements racontés
Publié : 28 avr. 2017, 16:33
par FloLMA
Ah bon ben ok...
J'ai l'impression qu'on en saura pas plus.
Merci de ton intervention alors. C'était très instructif !

Re: Vos nouveaux entraînements racontés
Publié : 28 avr. 2017, 18:00
par geraudflores
FloLMA a écrit : 28 avr. 2017, 16:33
Ah bon ben ok...
J'ai l'impression qu'on en saura pas plus.
Merci de ton intervention alors. C'était très instructif !
Y'a pas vraiment de réponse, c'est une question de génétique. j'ai tout essayé, du 15/10 au 40/10, c'est le seul moyen qui me permet de faire 10sec < à 75% et ensuite de pouvoir monter au dessus de 100%.
c'etait juste un constat partagé^^
Re: Vos nouveaux entraînements racontés
Publié : 28 avr. 2017, 21:39
par El_Pistolero_07
Après le boulot, j'aime bien faire des sorties de 50 bornes où je fais toutes les côtes à fond. J'aime bien et ça permet de travailler le mental, continuer a appuyer fort sur les pédales malgré la douleur.
Sortie d'hier soir :
https://www.strava.com/activities/960426327
L'objectif était la "Raviscole", la côte raide en début de sortie, 1 minute de moins que l'an passé
Sortie de ce soir :
https://www.strava.com/activities/961720619
Plusieurs côtes moins longue que la veille, la première tranquille pour s'échauffer mais en restant au maximum en danseuse (pour travailler le coup de pédale), les Roches qui dansent (4 kms de montée, 1km assez raide, 2kms roulant à 2% et un dernier km assez raide à nouveau) à fond, un peu de plaine, une bosse bien raide (8% sur un gros km) où j'égalise mon record et un dernier coup de cul passé en anaérobie totale.
On va récupérer tranquillement pendant 3 jours maintenant avant de reprendre le spécifique la semaine prochaine (fractionné mardi, force jeudi et sprint vendredi)

Re: Vos nouveaux entraînements racontés
Publié : 28 avr. 2017, 22:17
par Nopik
Le sucre sportif a écrit : 26 avr. 2017, 19:57
J'ai 27 ans, c'est pour ça que je pense que c'est l'une des rares occasions de le faire. Concernant le vent de face et la pluie, au contraire j'ai l'impression que ça me rend plus vivant, je dois être maso
Pour développer un peu plus ma préparation au cas où certains seraient tentés j'ai beaucoup roulé en février pour faire du fond puis j'ai fait 3 sorties par semaines (2 de 50 bornes et une de 100 + une course le weekend dans mes meilleures semaines). J'ai travaillé la force en côte (mais j'ai du mal à tenir longtemps sur la plaque je préfère les bosses courtes) rien ne m'empêchera d'utiliser mon triple plateau lorsque je passerai des côtes longues (en Wallonie, Forêt Noire, autour du lac de Côme) et j'ai bossé ma position sur le vélo (beaucoup d'abdos et de gainage, de CLM sur 15 minutes en fin d'entraînements) et bien que ne tenant pas plus de 60 bornes en courses, j'ai toujours tenu à finir seul dans le rouge; idem pour les longs entraînements en groupe où je me faisais sauter le caissons après 2 heures afin de rentrer seul dans le rouge en fin d'entraînement).
L'an dernier, j'ai fait beaucoup de vélocité pour travailler mon coup de pédale et avoir la bonne technique pour me muscler correctement cette année. Mais bon, tout ça c'est de la théorie, il faut voir ce que cela donne en pratique. Aussi je fais pas mal de pavés dans le centre ville de Rennes, quand il n'y a pas trop de monde.
Je prévois de mettre des pneus en Kevlar ou plus large façon cyclocross pour passer les pavés et les routes en mauvaises états, ce qui me permettrait d'éviter les grands axes à l'étranger en espérant que mon cadre tienne les chocs.
Concernant la motivation, on va dire que j'ai un objectif qui devrait m'aider à me surpasser

au meilleur des cas je n'aurai pas besoin de faire le retour
180 bornes par jours j'ai exagéré, ça oscillera entre 160 et 190 mais plus souvent autour de 160 avec des pauses d'une heure toutes les 60 bornes/2h30.
Pour la musique, j'ai l'habitude de chanter sur mon vélo lorsque j'ai le vent de dos, ce qui me permet de travailler mon souffle et les abdos pour les moments où j'aurais le vent de face ou des bosses à passer en force
Enooooorme le mec

Entre le vent de face, la pluie, la chansonnette, respect

Re: Vos nouveaux entraînements racontés
Publié : 29 avr. 2017, 08:12
par violinbodo
Tu vas te régaler, sucre sportif ! Profites, tu as raison, ce n'est plus une fois que tu auras des gosses (avec la personne se trouvant à la destination de ton périple ?

), que tu vas faire des choses pareils.
J'avais fait un truc un peu similaire quand j'avais 19 ans, juste après le bac. Environ 3000 km en 5 semaines, surtout en Europe de l'est. Un souvenir inoubliable !
Re: Vos nouveaux entraînements racontés
Publié : 29 avr. 2017, 08:13
par violinbodo
Et vivement que j'aie mon capteur d'impuissance, histoire de pouvoir parler Watt avec vous

Re: Vos nouveaux entraînements racontés
Publié : 29 avr. 2017, 08:17
par FloLMA
C'est bon bodo tu as l'âge pour le capteur d'impuissance

Re: Vos nouveaux entraînements racontés
Publié : 29 avr. 2017, 10:47
par Le sucre sportif
violinbodo a écrit : 29 avr. 2017, 08:12
Tu vas te régaler, sucre sportif ! Profites, tu as raison, ce n'est plus une fois que tu auras des gosses (avec la personne se trouvant à la destination de ton périple ?

), que tu vas faire des choses pareils.
J'avais fait un truc un peu similaire quand j'avais 19 ans, juste après le bac. Environ 3000 km en 5 semaines, surtout en Europe de l'est. Un souvenir inoubliable !
Oui il y a une part d'incertitude, j'ai hâte de démarrer

Ca me rassure de voir sur la toile des récits ou des témoignages comme le tien de personnes qui ont franchi le pas avec réussite ! Par je compte j'aurai un rythme plus soutenu que le tien, je vais tâcher de ne pas me faire péter le caisson dès Roubaix
Concernant les capteurs de puissances je n'en ai pas, ce qui me permet de ne pas voir mon impuissance

Re: Vos nouveaux entraînements racontés
Publié : 30 avr. 2017, 13:40
par Xav_38
Sortie courte hier, il faisait froid par chez moi (6-8 deg) mais heureusement beau, je ne souhaitais pas rester beaucoup plus que 2h sur le vélo... Mais j'ai beau ne pas être monté très haut (1100m au max) cela s'est transformé en sortie mode "Tour de Romandie".... Neige sur le bord et parfois sur la route, je vous raconte pas la tête du vélo au retour, bon pour un nettoyage complet...
Hâte de pouvoir remettre le maillot court quand même...
Re: Vos nouveaux entraînements racontés
Publié : 30 avr. 2017, 20:14
par Le sucre sportif
Courageux de ta part de rouler sous ces conditions

Re: Vos nouveaux entraînements racontés
Publié : 01 mai 2017, 12:44
par daizenshu_
Cette semaine, sur mon trajet retour du boulot que je ne fais pas à bloc, mais à bonne allure quand même (enfin pour mon niveau) et avec la fatigue d'un lever à 4h du mat et de ma journée de boulot. Par vent léger de face, je devais rouler à environ 33 km/h sur du plat, ce qui vu mon niveau, est déjà pas mal, et d'un seul coup, a surgi un papy qui m'a doublé, il devait rouler à 40km/h minimum et... à 55-60RPM.
Limite pépère, et sans la moindre goutte de sueur sur le front.
J'ai pris un coup au moral et j'ai du finir les 3km qu'il me restaient entre 20 et 25 à l'heure, me promettant que j'améliorerais ma condition physique...