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Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Publié : 25 avr. 2016, 21:45
par Steph86
Ratiate a écrit :
LeBreton a écrit : Il y aussi l'histoire qu'on a retrouvé des traces infimes d'hormones féminines chez un grand espoir français sur le Tour 2015 ( pas Bardet ou Pinot ) , vu le paragraphe , j'ai pensé à un autre .
Barguil?

L'intérêt des hormones féminines?
Ne plus avoir à s'épiler les mollets... :elephant:

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Publié : 25 avr. 2016, 21:54
par Wombat
david38100 a écrit :Rolland c'est 42min22 à l'alpe en 2011 ! perso je vois aucune suspicion sur cette performance là... le Contador était cuit.

C'est juste le niveau du Tour 2011 qui était le plus faible de ces dernières années et pourtant on avait le gratin mondial de l'époque les Schleck, Evans, Basso, Contador, Cunego, Sanchez ect... comme si en 2011 le dopage n'avait jamais exister... suffit de voir les watt c'était inférieur à tout les autres Tour.


Mouais les temps de montée des Pyrénées 2011 sont loin d'être dégueulasses alors que les favoris montent sur un faux rythme et ne sont clairement pas à fond en arrivant en groupe de 8/10.

L'Alpe d'Huez intervient lui après une bagarre de 80 kms entre leader.

Pour moi ça reste surtout un TDF sans montée étalon pour les watts ceux ci étant du coup dur à interpréter.

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Publié : 25 avr. 2016, 22:00
par Wombat
El_Pistolero_07 a écrit :
david38100 a écrit :Rolland c'est 42min22 à l'alpe en 2011 ! perso je vois aucune suspicion sur cette performance là... le Contador était cuit.

C'est juste le niveau du Tour 2011 qui était le plus faible de ces dernières années et pourtant on avait le gratin mondial de l'époque les Schleck, Evans, Basso, Contador, Cunego, Sanchez ect... comme si en 2011 le dopage n'avait jamais exister... suffit de voir les watt c'était inférieur à tout les autres Tour.
Non, tout le gratin n'était pas là, Wiggins et Nibali déjà, Scarponi était très fort au Giro, ne parlons même pas du duo Froome/Cobo...
Froome/Cobo ne peuvent pas prétendre une seconde faire partie du gratin mondial en juillet 2011, Nibali et Scarponi à la limite mais je ne pense pas qu'on puisse les envisager plus fort qu'Evans, Schleck ou Contador.

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Publié : 25 avr. 2016, 22:19
par El_Pistolero_07
Peut être qu'il ne faisait pas parti du gratin, mais avec leur niveau de la Vuelta, je vois pas Evans le tenir tête en montée...

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Publié : 25 avr. 2016, 22:29
par Liam
C'est toujours le problème des comparaisons des temps de montée entre différentes années. S'en servir pour donner une indication, pourquoi pas, mais pour tirer des conclusions définitives sur le niveau des uns ou des autres, sûrement pas. Et cette remarque vaut aussi pour les comparatifs de puissance. Il ne suffit pas de regarder bêtement les chiffres, mais il faut les mettre en perspective avec le déroulement des étapes.

Pour rappel 2011 c'est quand même l'année du duo Ibarguren/Gilbert, l'année de Scarponi sur MSR, l'année de Froome/Cobo, l'année de Contador/Rujano à l'Etna et au Grossglockner... 2011 c'est une année de mutant.

Et je ne vois pas pourquoi le Tour échapperait à cette logique. Et il suffit de voir le déroulement des étapes de montagne et particulièrement des Alpestres pour comprendre pourquoi les marques de puissance sont si basses. D'une : pas de train Sky/UsPostal like, de deux, des offensives lancées très tôt. Donc oui si on ne prend en compte que les dernières ascensions (comme Portoleau le fait :lolilol: ) les perfs semblent moyennes, mais en procédant de la sorte on oublie par exemple qu'Andy a quand même battu le record de l'Izoard par ce versant avant de s'enquiller le Galibier, et qu'Evans est passé en mode cronoscalata très tôt sur cette montée. Forcément quand on se cantonne à comparer ça à des ascensions où le leader est tracté jusqu'à 4/5 bornes du sommet et met sa banderille pour un effort de 20 minutes, on trouve ça très faible. Alors qu'en réalité le déroulement de ces étapes montrent que les perfs étaient d'un très haut niveau. Peut-être même plus que 2012 et 2014.

Le summum de la malhonnêteté étant bien sûr de nommer Evans comme seul vainqueur crédible de ces 25 dernières années sur la simple foi de ses 409w étalon sur les dernières ascensions. Sans aucune autre analyse autour. Mais ceci est un autre débat, qui concerne d'autres spécialistes.

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Publié : 25 avr. 2016, 22:33
par david38100
Wombat a écrit :
david38100 a écrit :Rolland c'est 42min22 à l'alpe en 2011 ! perso je vois aucune suspicion sur cette performance là... le Contador était cuit.

C'est juste le niveau du Tour 2011 qui était le plus faible de ces dernières années et pourtant on avait le gratin mondial de l'époque les Schleck, Evans, Basso, Contador, Cunego, Sanchez ect... comme si en 2011 le dopage n'avait jamais exister... suffit de voir les watt c'était inférieur à tout les autres Tour.


Mouais les temps de montée des Pyrénées 2011 sont loin d'être dégueulasses alors que les favoris montent sur un faux rythme et ne sont clairement pas à fond en arrivant en groupe de 8/10.

L'Alpe d'Huez intervient lui après une bagarre de 80 kms entre leader.

Pour moi ça reste surtout un TDF sans montée étalon pour les watts ceux ci étant du coup dur à interpréter.
Dans les Pyrénées aucun favoris est capable à la pédale de distancer le groupe. Andy a essayer à Beille sans réussite...

http://blog.slate.fr/tour-de-france-201 ... -en-berne/

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Publié : 25 avr. 2016, 22:36
par daizenshu_
Steph86 a écrit :
Ratiate a écrit :
LeBreton a écrit : Il y aussi l'histoire qu'on a retrouvé des traces infimes d'hormones féminines chez un grand espoir français sur le Tour 2015 ( pas Bardet ou Pinot ) , vu le paragraphe , j'ai pensé à un autre .
Barguil?

L'intérêt des hormones féminines?
Ne plus avoir à s'épiler les mollets... :elephant:
Robert Vrecer qui s'est fait choper au Clomiphene en 2013 n'approuve pas, il avait la pilosité développée...

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Publié : 25 avr. 2016, 22:45
par Booze
Couak0 a écrit : En 2011, Wiggins sort d'un Tour 2010 décevant et même s'il réussit plutôt bien son début de saison, je ne me souviens pas qu'on en ait parlé à ce moment là comme faisant partie du gratin, plutôt un outsider en puissance. En plus il est là et tombe en première semaine.
Wiggins a d'ailleurs bien failli prendre la porte chez Sky fin 2010. En stage de reconnaissance dans les Alpes avant le Tour 2010, il était lâché dans le Col de la Madeleine par Cummings et Barry après seulement un kilomètre d'ascension. Son comportement et son attitude pendant le Tour ont été très mal acceptés par le staff et les coureurs. Brailsford était excédé par sa fragilité, son incapacité à gérer la pression, son insécurité, son immaturité et sa propension à laisser reculer au moindre obstacle, son défaitisme. Brailsford lui a donné quelques ultimatums et l'a fortement enjoint à respecter ses obligations et à faire le boulot sur le vélo et en dehors.

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Publié : 25 avr. 2016, 22:48
par Ryle_
Booze a écrit :
Couak0 a écrit : En 2011, Wiggins sort d'un Tour 2010 décevant et même s'il réussit plutôt bien son début de saison, je ne me souviens pas qu'on en ait parlé à ce moment là comme faisant partie du gratin, plutôt un outsider en puissance. En plus il est là et tombe en première semaine.
Wiggins a d'ailleurs bien failli prendre la porte chez Sky fin 2010. En stage de reconnaissance dans les Alpes avant le Tour 2010, il était lâché dans le Col de la Madeleine par Cummings et Barry après seulement un kilomètre d'ascension. Son comportement et son attitude pendant le Tour ont été très mal acceptés par le staff et les coureurs. Brailsford était excédé par sa fragilité, son incapacité à gérer la pression, son insécurité, son immaturité et sa propension à laisser reculer au moindre obstacle, son défaitisme. Brailsford lui a donné quelques ultimatums et l'a fortement enjoint à respecter ses obligations et à faire le boulot sur le vélo et en dehors.
Pas mal l'anectode tu l'as tien de quels bouquins ? Inside Team Sky ?

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Publié : 25 avr. 2016, 22:53
par Wombat
david38100 a écrit :
Wombat a écrit :
david38100 a écrit :Rolland c'est 42min22 à l'alpe en 2011 ! perso je vois aucune suspicion sur cette performance là... le Contador était cuit.

C'est juste le niveau du Tour 2011 qui était le plus faible de ces dernières années et pourtant on avait le gratin mondial de l'époque les Schleck, Evans, Basso, Contador, Cunego, Sanchez ect... comme si en 2011 le dopage n'avait jamais exister... suffit de voir les watt c'était inférieur à tout les autres Tour.


Mouais les temps de montée des Pyrénées 2011 sont loin d'être dégueulasses alors que les favoris montent sur un faux rythme et ne sont clairement pas à fond en arrivant en groupe de 8/10.

L'Alpe d'Huez intervient lui après une bagarre de 80 kms entre leader.

Pour moi ça reste surtout un TDF sans montée étalon pour les watts ceux ci étant du coup dur à interpréter.
Dans les Pyrénées aucun favoris est capable à la pédale de distancer le groupe. Andy a essayer à Beille sans réussite...

http://blog.slate.fr/tour-de-france-201 ... -en-berne/
Des attaques à la Andyve 50 m en se retournant en regardant où est le frangin et où est Contador faut se souvenir un peu de l'impression visuelle (avec Andy qui dit le soir même "ouais c'est pas assez dur Beille). On va pas me faire croire que Vanendenert et Sanchez étaient capables de sortir du groupe mais pas Evans ou Schleck.

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Publié : 25 avr. 2016, 22:59
par Booze
L'autobiographie de Michael Barry, Shadows On The Road.

Une deuxième année comme 2010, et - de ce que je comprends entre les lignes - la Sky très déçue à la fois par le coureur, le leader et l'homme se serait débarrassée de Wiggins. D'où les ultimatums. Que le Britannique a su respecter.

Pour Barry, Wiggins s'est cramé sur le Giro et n'avait ni l'envie ni la force intérieure de rebondir pour le Tour. Le staff a tout fait pour le motiver pendant l'épreuve, mais il n'en avait rien à foutre. Il n'a même pas assumé sa part de travail pour EBH lors de l'arrivée sur les Champs. Le staff lui avait demandé d'aider le Norvégien; le Britannique est resté seul, planqué dans le peloton pendant que le reste de l'équipe turbinait.

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Publié : 25 avr. 2016, 23:54
par Couak0
Booze a écrit :Pour Barry, Wiggins s'est cramé sur le Giro et n'avait ni l'envie ni la force intérieure de rebondir pour le Tour.
Cette fragilité psychologique (et physique ?) explique surement en grande partie pourquoi il n'a plus fait grand chose sur route au niveau des CG après son Tour vainqueur.

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Publié : 26 avr. 2016, 06:34
par Bradounet_
daizenshu_ a écrit :
Steph86 a écrit :
Ratiate a écrit :
LeBreton a écrit : Il y aussi l'histoire qu'on a retrouvé des traces infimes d'hormones féminines chez un grand espoir français sur le Tour 2015 ( pas Bardet ou Pinot ) , vu le paragraphe , j'ai pensé à un autre .
Barguil?

L'intérêt des hormones féminines?
Ne plus avoir à s'épiler les mollets... :elephant:
Robert Vrecer qui s'est fait choper au Clomiphene en 2013 n'approuve pas, il avait la pilosité développée...
La prise de testostérone augmente les taux en testostérone libre, le corps réagit alors en en convertissant une partie en hormones féminines.
Le problème, c'est que chez les grands consommateurs de testo, ça fait pousser les seins (gynécomastie). ompom:
C'est pourquoi le Clomiphène, qui empêche les œstrogènes de se fixer aux récepteurs des tissus cibles en mimant leur action/structure, est[i:2rnxofiw] prescrit [/i:2rnxofiw]systématiquement chez les culturistes qui s'essaient à la testo.
D'ailleurs, il n'est pas rare d'en voir avec une poitrine de petite fille au bout des pecs avec des gros tétons surdimensionnés qui pointent, ce qui vient foutre, il faut le dire, en l'air tout un dur travail. :moqueur:

Sinon, autre possibilité, ce coureur a pu être pincé pour traces d'hCG (hormone gonadotrophine chorionique humaine) qui permet d'augmenter les taux de testostérone libre.
Alors si ce coureur était propre : deux possibilités :
- soit il était enceint
- soit, plus inquiétant, il commençait à développer un cancer des testicules (c'est grâce à cette éventualité que Lance Armstrong a tenu l'UCI par les couilles au début car son cancer des testicules aurait pu être découvert bien plus tôt par les tests antidopage de l'UCI, or à l'époque, l'UCI fermaient les yeux sur presque tous les cas positifs, et Hein Verbruggen n'en était pas très fier suite à la révélation du cancer d'Armstrong).
Mais bon, il faut dire que si elle devrait être détectée systématiquement chez une personne atteinte d'un cancer des testicules, il n'en est pas de même chez la personne dopée pour qui les taux reviennent assez vite à la normale après prise du produit. Les anciens tests n'avaient qu'une fenêtre de détection assez courte et c'était vraiment par un malencontreux hasard qu'on pouvait se faire pincer. Mais il paraît que depuis les JO de Londres, un nouveau test pour la hCG est plus efficace, il y a eu un effet d'annonce au début avec 2, 3 cas mais depuis, plus personne n'est pris à ça.

Donc, je pencherais davantage pour une prise de Clomiphène.

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Publié : 26 avr. 2016, 10:36
par Thor8_one
Bradounet_ a écrit :
daizenshu_ a écrit :
Steph86 a écrit :
Ratiate a écrit :
LeBreton a écrit : Il y aussi l'histoire qu'on a retrouvé des traces infimes d'hormones féminines chez un grand espoir français sur le Tour 2015 ( pas Bardet ou Pinot ) , vu le paragraphe , j'ai pensé à un autre .
Barguil?

L'intérêt des hormones féminines?
Ne plus avoir à s'épiler les mollets... :elephant:
Robert Vrecer qui s'est fait choper au Clomiphene en 2013 n'approuve pas, il avait la pilosité développée...
La prise de testostérone augmente les taux en testostérone libre, le corps réagit alors en en convertissant une partie en hormones féminines.
Le problème, c'est que chez les grands consommateurs de testo, ça fait pousser les seins (gynécomastie). ompom:
C'est pourquoi le Clomiphène, qui empêche les œstrogènes de se fixer aux récepteurs des tissus cibles en mimant leur action/structure, est[i:26bnd3cw] prescrit [/i:26bnd3cw]systématiquement chez les culturistes qui s'essaient à la testo.
D'ailleurs, il n'est pas rare d'en voir avec une poitrine de petite fille au bout des pecs avec des gros tétons surdimensionnés qui pointent, ce qui vient foutre, il faut le dire, en l'air tout un dur travail. :moqueur:

Sinon, autre possibilité, ce coureur a pu être pincé pour traces d'hCG (hormone gonadotrophine chorionique humaine) qui permet d'augmenter les taux de testostérone libre.
Alors si ce coureur était propre : deux possibilités :
[b:26bnd3cw]- soit il était enceint[/b:26bnd3cw]
- soit, plus inquiétant, il commençait à développer un cancer des testicules (c'est grâce à cette éventualité que Lance Armstrong a tenu l'UCI par les couilles au début car son cancer des testicules aurait pu être découvert bien plus tôt par les tests antidopage de l'UCI, or à l'époque, l'UCI fermaient les yeux sur presque tous les cas positifs, et Hein Verbruggen n'en était pas très fier suite à la révélation du cancer d'Armstrong).
Mais bon, il faut dire que si elle devrait être détectée systématiquement chez une personne atteinte d'un cancer des testicules, il n'en est pas de même chez la personne dopée pour qui les taux reviennent assez vite à la normale après prise du produit. Les anciens tests n'avaient qu'une fenêtre de détection assez courte et c'était vraiment par un malencontreux hasard qu'on pouvait se faire pincer. Mais il paraît que depuis les JO de Londres, un nouveau test pour la hCG est plus efficace, il y a eu un effet d'annonce au début avec 2, 3 cas mais depuis, plus personne n'est pris à ça.

Donc, je pencherais davantage pour une prise de Clomiphène.
Tu écarte un peu vite cet éventualité... Puis l'équipe du coureur va prendre une sacrée cuite pour la naissance du bébé. Je pense que le lendemain on aura une étape remportée à la mode Landys... Vue que le whisky donne des ailes et sans red bull)
j'ai oublier (des fois que...) :elephant: :elephant: :elephant: :elephant: :elephant: :elephant:

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Publié : 26 avr. 2016, 13:17
par Wald
Nadal met en pratique ses menaces et attaque Bachelot en justice suite à ces propos, tenus à la TV, sur ces arrêts pour blessure qui auraient masqué un éventuel dopage.

Allons nous vers une généralisation de ces procédures judiciaires par les sportifs qui pourraient également toucher des propos tenus sur un forum ?