Forum cyclisme de Velo-Club du Net

AlbatorConterdo a écrit : 11 août 2019, 15:55

TheChosenOne6 a écrit : 11 août 2019, 15:47 Donc on va déplacé le débat ici, en espérant que toute les “défenseurs” du cyclisme nous explique ce qu’un médecin comme Ferrari ou Fuentes fait encore dans le cyclisme aujourd’hui.

A moins que, comme d’habitude, le silence l’emporte...

Ils font quoi au juste, dans le peloton pro, en ce moment ? (vraie question)

Eux? A priori rien (au moins officiellement) mais des médecins COMME eux il y en a encore pas mal. Bradounet nous avait fait une jolie liste que je ne retrouve plus dans le topic.

Bonne initiative.
J’ai, comme beaucoup sur ce forum, on l’a bien vu sur le Tour, de gros doutes sur la DQS.
Et j’y inclus tous les coureurs, Julian que j’adore, comme Evenepoel, chouchou du forum. Je ne crois pas à un dopage à deux vitesses dans une même équipe, surtout en ce qui concerne les leaders de l’équipe.
Mais... Sur la course du jour, un parcours plat, venteux, avec du pavé, voir la DQS dominer les débats, c’est tout sauf une surprise.
Viviani a montré une grande forme sur le Tour, notamment en étant efficace en montagne, où il a pris de gros relais, pas loin d’être le meilleur équipier (derrière Mas et Devenyns). J’avais d’ailleurs bien apprécié son attitude. Dans un domaine qui n’est pas le sien, ça montre qu’il était bien en jambe. Donc sur ce profil, bien aidé par Trentin (pas DQS) qui volait également sur le Tour, sa victoire n’a rien de surprenant.
Donc qu’on ait des doutes, qu’on regrette la présence de médecins sulfureux, c’est tout à fait logique, mais on a compris, pas la peine de le rappeler à chaque course, surtout sur celle où le déroulé ne sort absolument pas de l’ordinaire et n’apporte AUCUN élément à charge supplémentaire.

Il ne faut pas partir de « la DQS est dopé, j’analyse la course selon ce point de vue et y trouve que ce que j’ai envie d’y trouver ». Mais « j’analyse la course, et à partir de là, j’en déduis que telle ou telle perf est louche, ou pas ». Et aujourd’hui, c’est ou pas.

Tu y vas un peu fort en disant que Viviani était pas loin d'être le meilleur équipier en montagne derrière Mas et Devenyns.

L'Italien a fait une très belle étape vers Foix, mais à côté de ça on ne l'a pas vu, ce qui est normal au vu de son statut de sprinteur. Lampaert et surtout Asgreen ont été autrement plus impressionnants.

J'ai d'ailleurs trouvé Viviani décevant sur ce Tour, comme sur le Giro d'ailleurs. Il avait un sacré train mais n'a jamais eu les jambes ou presque.

J'ai l'impression qu'il a super bien surcompensé du Tour et qu'il est à son meilleur niveau là. Va-t-il pousser jusqu'au Mondial ?

Je n’ai pas dis que les perfs e Viviani ou Lampaerts était louche aujourd’hui. Un gars pourrait finir dernier, si ce gars a pour médecin un mec qui a passé sa carrière entière à charger des mecs, ça le rendra louche.

-Vélomen- a écrit : 11 août 2019, 16:09 Tu y vas un peu fort en disant que Viviani était pas loin d'être le meilleur équipier en montagne derrière Mas et Devenyns.

L'Italien a fait une très belle étape vers Foix, mais à côté de ça on ne l'a pas vu, ce qui est normal au vu de son statut de sprinteur. Lampaert et surtout Asgreen ont été autrement plus impressionnants.

J'ai d'ailleurs trouvé Viviani décevant sur ce Tour, comme sur le Giro d'ailleurs. Il avait un sacré train mais n'a jamais eu les jambes ou presque.

J'ai l'impression qu'il a super bien surcompensé du Tour et qu'il est à son meilleur niveau là. Va-t-il pousser jusqu'au Mondial ?

T’as sans doute raison, j’ai pas vu l’intégralité de toutes les étapes, j’étais en vacances moi
Mais j’avais le souvenir de l’avoir vu rouler avec un peloton plus trop fourni derrière lui. Mais ça pouvait bien être juste sur l’étape de Foix.

Dreki a écrit : 11 août 2019, 15:59 ...
Il ne faut pas partir de « la DQS est dopé, j’analyse la course selon ce point de vue et y trouve que ce que j’ai envie d’y trouver ». Mais « j’analyse la course, et à partir de là, j’en déduis que telle ou telle perf est louche, ou pas ». Et aujourd’hui, c’est ou pas.

+1.

Est-ce que c'est de la faute de l'ami José si dans ses anciennes équipes, certains types prennent des trucs dans son dos, une fois la porte de la chambre fermée?

Et par type j'entends quelques coureurs espagnols et italiens très en vue, maillot orange et jaune

jicébé a écrit : 11 août 2019, 16:30

Dreki a écrit : 11 août 2019, 15:59 ...
Il ne faut pas partir de « la DQS est dopé, j’analyse la course selon ce point de vue et y trouve que ce que j’ai envie d’y trouver ». Mais « j’analyse la course, et à partir de là, j’en déduis que telle ou telle perf est louche, ou pas ». Et aujourd’hui, c’est ou pas.

+1.

Tjs pas le moindre argument sur la présence de ces médecins dans le cyclisme ?

TheChosenOne6 a écrit : 11 août 2019, 16:43

jicébé a écrit : 11 août 2019, 16:30

+1.

Tjs pas le moindre argument sur la présence de ces médecins dans le cyclisme ?

Et as-tu des arguments sur la présence des DS et Managers sportifs de l'immense majorité des équipes WT qui, de près ou de loin, ont sans doute dans leur carrière de coureurs, goûté au fruit défendu? Tu es convaincu de leur probité d'alors et de maintenant?
Alors, pas de 2 poids 2 mesures: soit on rase gratis - et c'est à l'UCI, organe dirigeant du cyclisme, avec un patron français de surcroît, de le faire, mais juridiquement parlant, je leur souhaite bon courage - , soit on ne décide pas selon des critères "à la tête du client" que telle équipe est toute noire ou telle autre toute blanche.

Le problème des managers est plus compliqué à régler, notamment parce qu’ils sont propriétaire des équipes. Je suis pour tout raser, oui mais je peux comprendre que ce soit compliqué à régler.

On revanche il n’y a aucun difficulté à se séparer des médecins (qui passent souvent au travers alors qu’ils ont la plus grande responsabilité) qui ont mis en place des systèmes de dopage organisé dans des équipes par le passé.
Le meilleur moyen de ne pas avoir ce problème aurait été encore de ne pas les engager...

Je hais l’equipe Sky/Ineos mais eux au moins l’on fait. Ça ne les rend pas plus blanc que blanc pour autant mais au moins ils ont fait cet effort.

Et si on ne veut pas se séparer de ces gens la ok, moi ça me va, mais il ne faut ensuite pas venir chialer ensuite parce qu’il y a de la suspicion quand tes coureurs brillent.

Y en a-t-il qui ont vu le docu Netflix sur Armstrong "Stop at Nothing" ?

Je viens de le voir, il est assez dingue. Pas forcément de scoop (logique) mais ça reconstitue vraiment tout étape par étape : le processus puis l'enquête. Et on y voit énormément d'images d'archives, ou personnelles, assez rares. Notamment des enregistrements téléphoniques assez dingues.
Bref ça fait réfléchir quand même. On repense à certains gars qui ne sont jamais tombés ; encore présents dans le vélo aujourd'hui. Au rôle de l'UCI, de ces bons journalistes, politique ou autres proches de Lance jusqu'au bout et toujours si bien intégrés...
Et on voit ceux qui ont témoigné, qui n'ont plus le droit de cité dans ce monde, et qui pour la plupart ont eu une véritable vie de merde pendant 15ans.

Marco Cecchini est suspendu suite à un contrôle positif au clostebol.
Il avait notamment terminé 6ème de l'Orig U23.

Il devait être ciblé vu qu'il n'avait rien fait de la nosias.
Consolaro et Coati devraient au moins être tranquilles puisque le contrôle a été effectué sur cette Orig U23.

AlbatorConterdo a écrit : 13 août 2019, 16:40
Le coureur incrimine une crème de soin.

Très joli et en alexandrin (un peu bizarre, mais bon ), s'il vous plaît

ThomasBen a écrit : 13 août 2019, 15:11 Y en a-t-il qui ont vu le docu Netflix sur Armstrong "Stop at Nothing" ?

Je viens de le voir, il est assez dingue. Pas forcément de scoop (logique) mais ça reconstitue vraiment tout étape par étape : le processus puis l'enquête. Et on y voit énormément d'images d'archives, ou personnelles, assez rares. Notamment des enregistrements téléphoniques assez dingues.
Bref ça fait réfléchir quand même. On repense à certains gars qui ne sont jamais tombés ; encore présents dans le vélo aujourd'hui. Au rôle de l'UCI, de ces bons journalistes, politique ou autres proches de Lance jusqu'au bout et toujours si bien intégrés...
Et on voit ceux qui ont témoigné, qui n'ont plus le droit de cité dans ce monde, et qui pour la plupart ont eu une véritable vie de merde pendant 15ans.

J'ai vu le film qui est consacré à l'affaire "Le Programme", pas si mal, pas le film du siècle, mais Ben Foster joue très bien le rôle de Lance. Le petit jeune qui joue Floyd Landis aussi.

Je regarderai ce docu à l'occasion. Perso je me souviens quand on osait évoquer qu'il y avait un truc bizarre avec cette histoire, on passait pour des complotistes, des jaloux... Bah voilà, on a vu la réalité, et même si ce n'est que du cyclisme, c'est pas mal quand la Justice pour une fois est rendue.