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damienleflahute a écrit : 14 oct. 2022, 10:14 Je ne valide pas le parcours de Nostradamus.
D'une, j'ai du mal à imaginer 2 chronos dans la deuxième semaine.
De deux, la PDBF ne semble pas au programme.

Pour ce qui est du parcours de l'étape 20, moi la première partie de l'étape tracée par le voyant, jusqu'à la Schlucht, autoroute des Vosges, me décevrait un peu.

Je me suis pas rendu compte en faisant mon recapitulatif qu il y avait deux chrono la meme semaine, le chrono autour de vulcania devient peut probable.

Pour la vingtieme étape montée inedite du grand ballon par saint amarrin, passage par le col du haag, goudronnage début 2023.

Ce qui serait bien c est que quelqu un fasse un recapitulatif des infos de velowire aussi.

Pour la planche des belles filles mes infos datent un peu car c etait pendant le tour de france feminin mais ça vient de FTV.

Pour l étape de morzine et courchevel quelqu un a t il des infos.?

J ai basé une partie de mes prédictions sur la volonté de CP de montée des cols modernes et de mettre en valeur les massifs intermediaires.

Le dauphiné annonce Annemasse, Morzine, Les Gets et St-Gervais. et 3 jours en Haute-Savoie

Alors nous sommes tous d'accord sur Annemasse-Morzine en espérant via Salève dès le départ et Joux Plane...un samedi, en étape 14!
Une belle étape en plein week-end!

La logique dirait donc Les Gets-St Gervais le dimanche, repos à St-Gervais et St-Gervais-->Loze le mardi (sympa comme reprise!!!!)

Sauf que, le clm évoqué pour le dimanche, c'est au bas mot, 50 bornes, commençant par une longue descente vers Cluses...
et que tant qu'à arriver à St-Gervais, autant le faire au Bettex en passant par Domancy pour fêter 2027!
Donc IMPOSSIBLE !

Du coup, je ne parierai pas sur un clm le dimanche, mais bien sur une petite étape en ligne.
Alors, sous quelle forme : étape sprint via La Ramaz/Domancy et Bettex (80 bornes)
étape classique via les aravais (colombière/aravis)
ou étape à la noix type celle de 2022 qui colle bien au tracé (morzine-megève)..

Le mardi un départ de St-Gervais pour les Saisies (ou Bisanne?), le cormet de Roselend (et les prés?) , ce serait fun et dur, mas faudrait trouver une ou deux petites difficultés entre bourg saint maurice et moutiers...

Du coup la question serait ou sont les CLM ? un long CLM par équipe est il possible ?

Un cronoscalata aura t il lieu ?

L' étape 7 peut elle etre un chrono par équipe de 60 km comme dans les années 90 2000 ?

L' étape 10 sera t elle un mini LBL ?

La PQR donne des indication mais on manque de MEN IN BLACK dans les conseils d' administration de trefouilly les oies ou issy - le-fond-moncult

Une absence total de chrono individuel semble possible sur le tour 2023.

manu74annecy a écrit : 14 oct. 2022, 13:20 Le mardi un départ de St-Gervais pour les Saisies (ou Bisanne?), le cormet de Roselend (et les prés?) , ce serait fun et dur, mas faudrait trouver une ou deux petites difficultés entre bourg saint maurice et moutiers...

Il y a la montée vers Notre-Dame-du-Pré qui était prévue en 2019 dans l'étape de Val Thorens (avant annulation). Mais j'ai du mal à voir un menu copieux pour cette étape vue la difficulté du col de la Loze. Déjà en 2020, Prudhomme et Gouvenou avaient revu leurs ambitions à la baisse sur cette étape en découvrant la difficulté du final. Ils avaient finalement zappé le col de la Croix de Fer qu'ils envisageaient de proposer avant la Madeleine.

manu74annecy a écrit : 14 oct. 2022, 13:20
Le mardi un départ de St-Gervais pour les Saisies (ou Bisanne?), le cormet de Roselend (et les prés?) , ce serait fun et dur, mas faudrait trouver une ou deux petites difficultés entre bourg saint maurice et moutiers...

Bisanne c'est un cul de sac ! Tu peux t'amuser à monter un tout petit peu en direction de la station de bisanne une fois au col des saisies mais c'est epsilonesque. Ou alors tu parle de la route qui relie les gorges de l'Arly et la station de bisanne mais vu l'état c'est plus qu'improbable.

GracchusBabeuf a écrit : 14 oct. 2022, 15:03

manu74annecy a écrit : 14 oct. 2022, 13:20
Le mardi un départ de St-Gervais pour les Saisies (ou Bisanne?), le cormet de Roselend (et les prés?) , ce serait fun et dur, mas faudrait trouver une ou deux petites difficultés entre bourg saint maurice et moutiers...

Bisanne c'est un cul de sac ! Tu peux t'amuser à monter un tout petit peu en direction de la station de bisanne une fois au col des saisies mais c'est epsilonesque. Ou alors tu parle de la route qui relie les gorges de l'Arly et la station de bisanne mais vu l'état c'est plus qu'improbable.

La montée de Bisanne a déjà été escaladée à 2 reprises par le Tour (2016 et 2018), ça m'étonnerait que son état se soit dégradée à ce point depuis

jimmy39 a écrit : 14 oct. 2022, 15:19

GracchusBabeuf a écrit : 14 oct. 2022, 15:03

Bisanne c'est un cul de sac ! Tu peux t'amuser à monter un tout petit peu en direction de la station de bisanne une fois au col des saisies mais c'est epsilonesque. Ou alors tu parle de la route qui relie les gorges de l'Arly et la station de bisanne mais vu l'état c'est plus qu'improbable.

La montée de Bisanne a déjà été escaladée à 2 reprises par le Tour (2016 et 2018), ça m'étonnerait que son état se soit dégradée à ce point depuis

Soit le tour est arrivé par les saisies, soit par villard sur Doron.
La Manu parle de transitionner de l'Arly au Beaufortain. Or pour ca soit tu passe par les Saisies et alors une fois aux saisies tu ne peux que monter une centaine de mètre de dénivelé pour redescendre sur la station de Bisanne (vu que le mont Bisanne est un cul de sac, donc on peut pas vraiment dire que ca colle avec ce que dit manu qui voit en Bisanne une alternative aux saisies), soit prendre une toute petite route qui relie le Cohennoz et la station de Bisanne (c'est cette dernière qui n'est plus entretenue depuis 3 ou 4 ans et qui a des endroits avec 25m sans goudron ).
Mais à mon avis c'est juste que les Annecien ne viennent pas chez les culs terreux d'Ugine, ils restent entre gens bien dans un triangle Annecy Genève Chamonix et que donc il ne savait pas que le mont Bisanne est un cul de sac .

Une possibilité pour une éventuelle étape Belfort - Grand Ballon, ce serait Ballon d'Alsace, redescente sur Masevaux, Col du Hunsdruck, Thann, Cernay, Grand Ballon via col Amic, Marsktein, redescente sur Kruth, Saint Amarin, Grand Ballon par Col du Haag.
Seulement 140 km mais 3900 de D+, quasi 100% alsacien (ce qui ne m'étonnerait pas)

marooned a écrit : 14 oct. 2022, 14:29

manu74annecy a écrit : 14 oct. 2022, 13:20 Le mardi un départ de St-Gervais pour les Saisies (ou Bisanne?), le cormet de Roselend (et les prés?) , ce serait fun et dur, mas faudrait trouver une ou deux petites difficultés entre bourg saint maurice et moutiers...

Il y a la montée vers Notre-Dame-du-Pré qui était prévue en 2019 dans l'étape de Val Thorens (avant annulation). Mais j'ai du mal à voir un menu copieux pour cette étape vue la difficulté du col de la Loze. Déjà en 2020, Prudhomme et Gouvenou avaient revu leurs ambitions à la baisse sur cette étape en découvrant la difficulté du final. Ils avaient finalement zappé le col de la Croix de Fer qu'ils envisageaient de proposer avant la Madeleine.

Ce que j'aimerais voir, et même si ça peut paraitre étrange, c'est le col de la Loze en cours d'étape. C'est un truc horrible qui pourrait ouvrir la course.

Ca ne me semble pas étrange. Quand le col le plus dur est en fin d'étape, les autres difficultés sont escamotées.
Pescheux l'avait bien compris, en mettant des HC en début d'étape, sauf qu'il oubliait de mettre d'autres cols après.

damienleflahute a écrit : 14 oct. 2022, 16:29 Ca ne me semble pas étrange. Quand le col le plus dur est en fin d'étape, les autres difficultés sont escamotées.
Pescheux l'avait bien compris, en mettant des HC en début d'étape, sauf qu'il oubliait de mettre d'autres cols après.

En terme d'organisation c'est sûrement compliqué car la route est très étroite et tu feras pas passer toute les voitures.

Sur France 3 AURA ça vient de parler d'une possible double ascension du GC, au secours
À la rigueur si l'arrivée était en bas de la seconde montée du GC, ou qu'ils mettent la Biche à la place de la 1ere, ça pourrait aller

Delgato a écrit : 14 oct. 2022, 17:49 Sur France 3 AURA ça vient de parler d'une possible double ascension du GC, au secours
À la rigueur si l'arrivée était en bas de la seconde montée du GC, ou qu'ils mettent la Biche à la place de la 1ere, ça pourrait aller

En 2020 n'y avait il pas déjà eu une double ascension du Grand Colombier par 2 versants différents + le col de la Biche entre les deux.

Oui mais du coup ça faisait 3 montées, et c'était horrible
Je préférais l'étape de 2016 ou 2017 avec le Mont du chat

Je sais que c'est totalement hypothétique de ma part, et fondé sur aucune rumeur, mais et si ils nous ressortaient le même clm qu'en 2016 entre Sallanches et Megève ? :

D'ailleurs ça serait sympa que ce soit le clm des mondiaux de 2027 (pour une fois que ce serait pour un rouleur/grimpeur)

CLM / Scoop velowire, mis à jour l'instant par Thomas :

" dimanche 16 juillet. Pour l'instant je n'ai pas encore d'informations définitives sur le départ et l'arrivée de cette étape, mais selon mes informations, il s'agirait d'un contre-la-montre individuel dans la zone bordée par les villes de Morzine / Thônes / Chamonix / Ugine. Reste plus qu'à voir si cela se confirme en effet et du coup entre quel lieux de départ et d'arrivée il aurait lieu !! "

Les autres infos :

Repos à Sallanches

Mercredi 19 : Sallanches / Courchevel

Jeudi 20 : départ de Moûtiers , arrivée à Bourg-en-Bresse ou Villars-les-Dombes

Vendredi 21 : départ de Villars-les-Dombes ou du Jura

Samedi 22 : possibilité d'arriver au Markstein comme sur le TDF féminin.

Un pti clm en côte Morzine- Avoriaz, comme en 74 et 40 ans après celui de 1983 ?

Ça se tient étant donné que la veille on arrive à Morzine et que le lendemain le repos est à Sallanches (à une cinquantaine de km).
De plus c'est un des rares clm qui a déjà été fait dans cette zone sur le Tour.
Perso je préfère ça à l'habituel clm la veille de l'arrivée. Et je sais même plus à quand date le dernier vrai cronoscalata sur le Tour (je compte pas 2016)

Personne ne réagit au scoop de velowire sur le clm ?
Je vous avais dit qu'on aurait sans doute un clm en zone montagneuse
Reste à savoir son parcours et profil.
J'ai évoqué la possibilité de Morzine-Avoriaz car ça me paraît le plus logique, mais si les spécialistes ont d'autres idées de tracés dans les environs

Finalement un clm en côte ne serait pas déconnant, dans la mesure où les 2 meilleurs grimpeurs (Pogacar et Vingegaard) sont aussi quasiment les meilleurs rouleurs sur les clm de fin de Tour (même plat ou vallonnés).
Autant mettre un beau cronoscalata comme certains en rêve depuis longtemps, ça permettra au moins de satisfaire les spectateurs et téléspectateurs. Il serait pas idéalement agencé en étant placé le dimanche après les 2 étapes de montagne, mais en 2e semaine ça reste mieux qu'à la fin comme sur le Giro.
Et puis surtout, Gaudu (4e cette année) aurait une chance de podium avec un clm en côte, c'est surtout ça la raison principale
Et pour Remco le choix serait définitivement acté d'aller au Giro.
Après c'est pas totalement impossible d'avoir un autre clm plat en fin de Tour comme l'a évoqué Thomas sur Velowire

L'idée d'un clm en côte me plait.

Par contre, il faut absolument un 2ème clm, plat, de 30 bornes environ. Est-ce prévu ?

-Vélomen- a écrit : 16 oct. 2022, 10:13 L'idée d'un clm en côte me plait.

Par contre, il faut absolument un 2ème clm, plat, de 30 bornes environ. Est-ce prévu ?

Pour le moment rien d'annoncé, voilà ce que dit Thomas Vergouwen sur Velowire :
" Cela voudrait donc dire que le contre-la-montre de fin de Tour n'aura en 2023 pas lieu la veille de l'arrivée à Paris mais une semaine entière plus tôt ! A moins qu'il y en ait deux ? "

D'après certaines hypothèses, il pourrait y avoir un clmpe dans les Landes, sans doute avant les Pyrénées, mais pas d'infos là dessus.
Sinon après le 1er jour de repos un ITT avait été évoqué, mais ce placement n'est pas dans les standards d'ASO pour le TdF.
L'etape de la veille de l'arrivée étant annoncée au Grand Ballon ou Markstein, il ne reste plus que la dernière de Paris, ce qui paraît peu probable