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Re: La Science de la Course 4.0 : Etape 3
Publié : 11 juil. 2020, 19:20
par blouss_
On a donc dans le groupe de tête CaramelMou en modéré et Quintana en intense. Dans le groupe 2, on a Eros Poli en intense et Iguane et Knut Knudsen en modéré. Et enfin dans le groupe 3, on a Tosach en intensif et François Faber, Nils Nopik et Alexander Kristoff en modéré.
Re: La Science de la Course 4.0 : Etape 3
Publié : 11 juil. 2020, 19:25
par blouss_
Le groupe 1 roule donc à une vitesse de 15, le groupe 2 à 22 et le groupe 3 à 23.
La différence de vitesse entre G3 et G1 est de 8, soit 2 dés. Le 1er dé donne 6 et le second 3. Le G3 reprend donc 90s au G1. Le G2 reprend lui 75s au G1 (les 60s du 1er dé et 1/2 du second dé).
Re: La Science de la Course 4.0 : Etape 3
Publié : 11 juil. 2020, 19:28
par blouss_
Situation de la course
A la sortie du secteur 3
Le groupe 1 est repris par le groupe 2. Le groupe 3 revient à 1mn25s du de la tête.
Groupe 1 :
Thor8_one
CPTmatros
levrai-dufaux
Le Sucre Sportif
Iguane
Amady21
Baygon
Dario Frigo
Eros Poli
Eugène Christophe
Gustave Garrigou
Joaquim Rodriguez
Tontontrosko
Wallace
Fausto Coppi
Wald Gimondi
Knut Knudsen
blouss Prim
Guigui22
Richard Virenque
Luc Leblanc
Akaion
CaramelMou
Ray
Valverde-56
Quintana
Landa
Groupe 2 à 1mn25s :
Teteoo
Tosach
François Faber
Louis Trousselier
Ilnur Zakarin
Nils Nopik
Ancelin Trofimov
Alexander Kristoff
Kelmeur
Kikafars
Jimjule
Jan Ullrich
AlbatorConterdo
Re: La Science de la Course 4.0 : Etape 3
Publié : 11 juil. 2020, 19:33
par Baygon
Tosach a écrit : 11 juil. 2020, 19:08
Baygon a écrit : 11 juil. 2020, 19:02
Je comprends pas l’intérêt de laisser rentrer le gruppetto avec des gars qui ont une attaque en moins que les autres...donc on a roulé hier, on roule aujourd’hui et quand on pourra plus rouler et bein faudra plus compter sur nous
Mais je comprends pas non plus la tactique de l’attaque sur ce secteur....?
Quasiment tout le monde a attaqué autant dans le groupe de derrière...
Moi je ne comprend pas votre acharnement à ne pas laisser rentrer les equipiers de derrière.
Que la bianchi roule pour larguer les équipiers de leurs 2 adversaires directs (kelme et katusha) ca se comprend. Mais vous
Si j’ai espoir de gagner l’étape, je me dis qu’il n’y a pas d’intérêt à laisser rentrer gratuitement des équipiers de 3 autres équipes, ni des katusha qui auront toujours une attaque moins coûteuse....
Il me semble que 4 autres équipes sont dans le même cas que nous, et que si chacun faisait un peu, on bouclait l’histoire à moindre frais!
Mais apparemment c’est pas la lecture des autres équipes, tant mieux pour les kelme, les alcyon et les katusha, tant pis pour les autres et pour nous en particulier

Re: La Science de la Course 4.0 : Etape 3
Publié : 11 juil. 2020, 19:35
par Thor8_one
Si je comprend bien Nairo Et caramelmou ont utilisés 115 et 140 pts pour rien ?
Re: La Science de la Course 4.0 : Etape 3
Publié : 11 juil. 2020, 19:36
par Amady21
Toutes les équipes qui se cachaient ils peuvent se montrer maintenant, on a pris nos responsabilités

Re: La Science de la Course 4.0 : Etape 3
Publié : 11 juil. 2020, 19:38
par CaramelMou
Et rouler, en amenant, au hasard ... les Sky qui avaient déjà été les plus malins à l'E2, c'est jouer l'étape ? Alors oui pour ceux qui jouent le général (bon en gros la Bianchi), la course de mouvement à ce stade de l'étape n'a aucun intérêt mais pour les autres ...
Re: La Science de la Course 4.0 : Etape 3
Publié : 11 juil. 2020, 19:39
par Amady21
Thor8_one a écrit : 11 juil. 2020, 19:35
Si je comprend bien Nairo Et caramelmou ont utilisés 115 et 140 pts pour rien ?
Retour de Thor, Tu nous a manqué

Re: La Science de la Course 4.0 : Etape 3
Publié : 11 juil. 2020, 19:40
par CaramelMou
Thor8_one a écrit : 11 juil. 2020, 19:35
Si je comprend bien Nairo Et caramelmou ont utilisés 115 et 140 pts pour rien ?

Re: La Science de la Course 4.0 : Etape 3
Publié : 11 juil. 2020, 19:42
par Baygon
CaramelMou a écrit : 11 juil. 2020, 19:38
Et rouler, en amenant, au hasard ... les Sky qui avaient déjà été les plus malins à l'E2, c'est jouer l'étape ? Alors oui pour ceux qui jouent le général (bon en gros la Bianchi), la course de mouvement à ce stade de l'étape n'a aucun intérêt mais pour les autres ...
A 40 pts l’attaque elle commence à devenir chère la course de mouvement...surtout à 5 secteur de l’arrivée
Je trouvais bien plus pragmatique d’éliminer certains (ce qui était réalisable sans dépense excessive), que de se faire hara-kiri avec une 3ème attaque....
Mais chacun sa vision

Re: La Science de la Course 4.0 : Etape 3
Publié : 11 juil. 2020, 19:44
par Nopik
blouss_ a écrit : 11 juil. 2020, 19:25
Le groupe 1 roule donc à une vitesse de 15, le groupe 2 à 22 et le groupe 3 à 23.
La différence de vitesse entre G3 et G1 est de 8, soit 2 dés. Le 1er dé donne 6 et le second 3. Le G3 reprend donc 90s au G1. Le G2 reprend lui 75s au G1 (les 60s du 1er dé et 1/2 du second dé).
Je veux pas faire le casse couilles mais je le trouve ultra chelou ce calcul

C'est l'écart de force entre les groupes principaux, ou bien la sixaine de chaque groupe qui compte ?
Puis le prorata

Me semble que c'est absolument pas clair dans le règlement.
Peut être que ça ne changera rien sur ce calcul précis, mais c'est pour clarifier.
La vitesse de chaque groupe sera ensuite calculée sur les secteurs non décisifs par la somme des (forces – qualité nécessaire) de chaque coureur le composant. La vitesse V du groupe le plus rapide sera alors ramenée à la valeur limite de 37, si elle est supérieure à cette valeur. La vitesse des autres groupes sera divisée du même coefficient (V/37). L’écart entre les groupes sera alors mesuré en lançant le nombre de dés associé à la valeur de la vitesse pour chaque groupe. Par exemple, si on a 3 groupes à des vitesses G1=74, G2=36 et G3=0. On ramène les valeurs entre 0 et 37, soit G1=37, G2=18 et G3=0. On a dès lors 0 dé lancé pour G3, 3 pour G2 et 7 pour G1. Si les 3 premiers dés donnent 10 et les 4 suivants 12. On aura donc G3 prenant 120s à G2 et 220s à G3.
Re: La Science de la Course 4.0 : Etape 3
Publié : 11 juil. 2020, 19:47
par CaramelMou
Et après on s'étonne que les équipes avec un sprinteur de troisième zone passe des relais en tête de peloton plutôt que de mettre un coureur dans l'échappée

Re: La Science de la Course 4.0 : Etape 3
Publié : 11 juil. 2020, 19:53
par blouss_
Nopik a écrit : 11 juil. 2020, 19:44
blouss_ a écrit : 11 juil. 2020, 19:25
Le groupe 1 roule donc à une vitesse de 15, le groupe 2 à 22 et le groupe 3 à 23.
La différence de vitesse entre G3 et G1 est de 8, soit 2 dés. Le 1er dé donne 6 et le second 3. Le G3 reprend donc 90s au G1. Le G2 reprend lui 75s au G1 (les 60s du 1er dé et 1/2 du second dé).
Je veux pas faire le casse couilles mais je le trouve ultra chelou ce calcul

C'est l'écart de force entre les groupes principaux, ou bien la sixaine de chaque groupe qui compte ?
Puis le prorata

Me semble que c'est absolument pas clair dans le règlement.
Peut être que ça ne changera rien sur ce calcul précis, mais c'est pour clarifier.
La vitesse de chaque groupe sera ensuite calculée sur les secteurs non décisifs par la somme des (forces – qualité nécessaire) de chaque coureur le composant. La vitesse V du groupe le plus rapide sera alors ramenée à la valeur limite de 37, si elle est supérieure à cette valeur. La vitesse des autres groupes sera divisée du même coefficient (V/37). L’écart entre les groupes sera alors mesuré en lançant le nombre de dés associé à la valeur de la vitesse pour chaque groupe. Par exemple, si on a 3 groupes à des vitesses G1=74, G2=36 et G3=0. On ramène les valeurs entre 0 et 37, soit G1=37, G2=18 et G3=0. On a dès lors 0 dé lancé pour G3, 3 pour G2 et 7 pour G1. Si les 3 premiers dés donnent 10 et les 4 suivants 12. On aura donc G3 prenant 120s à G2 et 220s à G3.
Dans l'exemple du règlement, on a une situation où il y a 3 dés entre G2 et G3, 4 dés entre G2 et G1 et 7 dés entre G1 et G3, donc c'est assez limpide.
Là on a 2 dés entre G1 et G3, 2 dés entre G1 et G2 et 1 dés entre G2 et G3. Je prends donc une portion du second dé pour mesurer l'écart entre G2 et G3. On a un dé + 2 entre G1 et G3 et un dé + 1 entre G1 et G2. Je prends donc 1/2 du second dé.
Re: La Science de la Course 4.0 : Etape 3
Publié : 11 juil. 2020, 19:59
par Nopik
Ok merci c'est un peu plus clair... Tu considère que le nombre de dés c'est 23-15 = 8 donc deux (un dé +2 tu as l'air de le confirmer)
Mais dans le règlement on pourrait croire que c'est 15= 3dés vs 23=4dés : "le nombre de dé associé à la valeur de vitesse"
J'avais peut être surinterprété.
De toute façon pour le km en question j'ai même pas cherché à calculer donc je n'aurais pas joué autrement

Re: La Science de la Course 4.0 : Etape 3
Publié : 11 juil. 2020, 20:08
par Thor8_one
Amady21 a écrit : 11 juil. 2020, 19:39
Thor8_one a écrit : 11 juil. 2020, 19:35
Si je comprend bien Nairo Et caramelmou ont utilisés 115 et 140 pts pour rien ?
Retour de Thor, Tu nous a manqué
Je sais je sais Tu veux mon 06 ?