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IL Y A VALVERDE AUSSI courchevel en 2005, son étape du giro e, 2016 et plusieurs sur la vuelta dont sa première en 2003wallers a écrit : 09 sept. 2018, 21:48Les coureurs en activité qui ont remporté des étapes de montagne (*) sur les 3 GT : Pinot, Froome, Nibali, Quintana, Aru. Pinot est en belle compagnie.pascal94100 a écrit : 09 sept. 2018, 19:42
Effectivement, c'est Jalabert, comme indiqué par PCS : https://www.procyclingstats.com/grandto ... -all-3-gts
(*) Je ne compte pas Dumoulin, vu que L'Alto Cumbre del Sol culmine à 415 m. Ni De Gendt, pour sa victoire à la Vuelta le seul 1e catégorie était en tout début d'étape.
Je pense pas que les aficionados le voyaient comme un nouvel ogre, mais surtout comme un grand grimpeur capable de faire barrage à la méchante Sky. Et comme finalement ce n'est pas vraiment un si grand grimpeur que ça et qu'il ne pose pas vraiment de problèmes à la méchante Sky, l'aficionado se montre très très déçu. Et un aficionado déçu, y a rien de plus terrible et injuste. Mais bien heureusement, le sage Papy Nairo semble n'en avoir strictement rien à secouer, et il a bien raison. Il a son palmarès qui parle pour lui.ChicoDjango a écrit : 10 sept. 2018, 13:54 Super réponse de Quintana ! On peut parfois le critiquer, mais l'appréciation générale sur ce coureur, qui a tout de même réalisé quelques très beaux raids dans sa carrière, est souvent très dure, peut-être parce que tout le monde voyait en lui le nouvel ogre du cyclisme quand il est arrivé sur le circuit.
.ChicoDjango a écrit : 10 sept. 2018, 13:54 Super réponse de Quintana ! On peut parfois le critiquer, mais l'appréciation générale sur ce coureur, qui a tout de même réalisé quelques très beaux raids dans sa carrière, est souvent très dure, peut-être parce que tout le monde voyait en lui le nouvel ogre du cyclisme quand il est arrivé sur le circuit.
Pas sûr, c'est justement à partir de 2016 qu'on a un embouteillage de leaders au même niveau en montagne peinant à se départager. Il a peut être été rattrapé, comment je ne sais pas en revanche.mc-enroe31 a écrit : 10 sept. 2018, 16:54.ChicoDjango a écrit : 10 sept. 2018, 13:54 Super réponse de Quintana ! On peut parfois le critiquer, mais l'appréciation générale sur ce coureur, qui a tout de même réalisé quelques très beaux raids dans sa carrière, est souvent très dure, peut-être parce que tout le monde voyait en lui le nouvel ogre du cyclisme quand il est arrivé sur le circuit.
Super réponse à moitié.
Pourquoi ne reconnait-il pas qu'il est en léger déclin?
Le Quintana du Ventoux 2013 ou de l'Alpe d'Huez 2015, il te les mettait tous à plus d'une minute ce dimanche.
Dans tous les arguments, que tu donnes, celui des braquets me paraît le plus pertinent. Par contre, je ne suis pas convaincu par les autres. L'optimisation des méthodes, la professionnalisation, on nous le ressort très souvent, mais pour moi, ça ne devrait pas empêché certains talents d'être au-dessus. Et puis, si j'extrapole à d'autres sports, pourquoi un Nadal ou un Djokovic sont au-dessus des autres. Le tennis est moins professionnalisé ?Richard a écrit : 10 sept. 2018, 11:48 Mouais à l’époque de l’open bar certains qui auraient été exceptionnels à l’eau claire ne voyaient pas le jour...
Le nivellement s’explique plus par l’optimisation générale je pense (sur tous les plans, y compris en jouant avec la ligne jaune sûrement, mais je ne crois pas de façon déterminante pour la hiérarchie) + mondialisation + sujets maintes fois débattus (plaine usante pour les petits gabarits, maigreur obsessionnelle pour beaucoup qui fragilise, braquets qui nivellent...)
Les purs grimpeurs d’exception qui font tant fantasmer seraient, catapultés à notre époque, très probablement logés à la même enseigne que les Quintana &co.
.veji2 a écrit : 10 sept. 2018, 17:00Pas sûr, c'est justement à partir de 2016 qu'on a un embouteillage de leaders au même niveau en montagne peinant à se départager. Il a peut être été rattrapé, comment je ne sais pas en revanche.mc-enroe31 a écrit : 10 sept. 2018, 16:54
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Super réponse à moitié.
Pourquoi ne reconnait-il pas qu'il est en léger déclin?
Le Quintana du Ventoux 2013 ou de l'Alpe d'Huez 2015, il te les mettait tous à plus d'une minute ce dimanche.
.bambou a écrit : 10 sept. 2018, 18:00 Le temps de l'Alpe ne veut pas dire grand-chose, les mecs ont fait du surplace sur le haut.
L'étape était bien plus longue et difficile qu'en 2015 d'ailleurs.
Ben on voit régulièrement que les facteurs d’opimisation entrent en contradiction avec les impératifs de fiabilité : cf. Sky et ses leaders qui ne tiennent pas forcément le régime, ou ses ennuis mécaniques récurrents qui sont souvent sans conséquence mais pourraient un jour fairer payer « marginal gains » de « major losses »...blouss_ a écrit : 10 sept. 2018, 17:40Dans tous les arguments, que tu donnes, celui des braquets me paraît le plus pertinent. Par contre, je ne suis pas convaincu par les autres. L'optimisation des méthodes, la professionnalisation, on nous le ressort très souvent, mais pour moi, ça ne devrait pas empêché certains talents d'être au-dessus. Et puis, si j'extrapole à d'autres sports, pourquoi un Nadal ou un Djokovic sont au-dessus des autres. Le tennis est moins professionnalisé ?Richard a écrit : 10 sept. 2018, 11:48 Mouais à l’époque de l’open bar certains qui auraient été exceptionnels à l’eau claire ne voyaient pas le jour...
Le nivellement s’explique plus par l’optimisation générale je pense (sur tous les plans, y compris en jouant avec la ligne jaune sûrement, mais je ne crois pas de façon déterminante pour la hiérarchie) + mondialisation + sujets maintes fois débattus (plaine usante pour les petits gabarits, maigreur obsessionnelle pour beaucoup qui fragilise, braquets qui nivellent...)
Les purs grimpeurs d’exception qui font tant fantasmer seraient, catapultés à notre époque, très probablement logés à la même enseigne que les Quintana &co.
Quand à l'argument de la maigreur obsessionnelle, il est en contradiction avec celui de l'optimisation. Si tout est optimisé, alors les grimpeurs ne sont pas trop maigres.
En 2013, Froome et Quintana ont fait une démonstration face à une opposition faiblarde, pas en développant 430W.mc-enroe31 a écrit : 10 sept. 2018, 18:11.bambou a écrit : 10 sept. 2018, 18:00 Le temps de l'Alpe ne veut pas dire grand-chose, les mecs ont fait du surplace sur le haut.
L'étape était bien plus longue et difficile qu'en 2015 d'ailleurs.
Les étapes les plus difficiles, cela ne veut pas toujours dire grand chose.
Pantani a fait son record en 1995 avec 2 col HC avant l'Alpe d'Huez.
En 1997, il fait 5" moins bien avec une montée sèche et un vélo avec changement de vitesse au guidon ce qui n'était pas le cas en 1995.
Je peux me tromper mais trouvez moi un gars qui arriverait à suivre Froome et Quintana sur leur démonstration du Ventoux 2013, il n'y en a aucun aujourd'hui.
Contador était naze (c'était pas son année), et le reste des costauds actuels n'existaient pratiquement pas. 
C'est ça qu'on voit en effet et c'est frappant depuis 2016 : sur un GT on a 4/5/6/7 mecs à un niveau très proche et très haut sur une grosse étape de montagne.biquet a écrit : 10 sept. 2018, 18:46En 2013, Froome et Quintana ont fait une démonstration face à une opposition faiblarde, pas en développant 430W.mc-enroe31 a écrit : 10 sept. 2018, 18:11
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Les étapes les plus difficiles, cela ne veut pas toujours dire grand chose.
Pantani a fait son record en 1995 avec 2 col HC avant l'Alpe d'Huez.
En 1997, il fait 5" moins bien avec une montée sèche et un vélo avec changement de vitesse au guidon ce qui n'était pas le cas en 1995.
Je peux me tromper mais trouvez moi un gars qui arriverait à suivre Froome et Quintana sur leur démonstration du Ventoux 2013, il n'y en a aucun aujourd'hui.
Faut pas croire que Froome et Quintana ont décliné d'un seul coup, après 2015, alors qu'ils atomisaient les autres jusque-là. C'est l'adversité qui s'est mise au niveau. L'an dernier, au Block Haus, Quintana fait péter plus de 420 Watts sur une montée de 45'. Les écarts à l'arrivée ?? 22" sur Pinot et Dumoulin..La même démonstration avec les mêmes Watts 3 ou 4 ans plus tôt, et y a personne qui termine à moins d'1'. En juillet dernier, pour une arrivée à 2200 m (l'altitude fait baisser le niveau des perfs, dette d'oxygène oblige), il sort encore un 415W pour une durée d'ascension de 50', et en fin de Tour. C'est encore du très trés lourd. Tout ça pour laisser Dan Martin à 28" et un groupe maillot jaune, qui l'a laissé gentiment partir, à 50"..
Aujourd'hui, pour sortir vraiment du lot, il faut qu'un grimpeur développe dans les ascensions finales des puissances comparables à celles des années EPO-transfusions sanguines. Bernal, peut-être, dès l'an prochain.
.biquet a écrit : 10 sept. 2018, 18:46
En 2013, Froome et Quintana ont fait une démonstration face à une opposition faiblarde, pas en développant 430W.