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rbl85 a écrit : 15 juil. 2018, 17:57

jimmy39 a écrit : 15 juil. 2018, 17:52 Gaudu à l'arrivée: "Franchement, j'ai adoré !"

Edit: battu à la photo-finish par rbl

Et ouais, moi je perd pas la roue de mes équipiers

Non, tu es plutôt le genre à faire le sprint à ton leader

jimmy39 a écrit : 15 juil. 2018, 17:58

rbl85 a écrit : 15 juil. 2018, 17:57

Et ouais, moi je perd pas la roue de mes équipiers

Non, tu es plutôt le genre à faire le sprint à ton leader

Carrément je l'envoi dans les balustrades

jimmy39 a écrit : 15 juil. 2018, 17:58

rbl85 a écrit : 15 juil. 2018, 17:57

Et ouais, moi je perd pas la roue de mes équipiers

Non, tu es plutôt le genre à faire le sprint à ton leader

Rbl est donc Bouhanni

Bon, Démare confirme qu’il est plus un Ciolek ou Goss qu’un Degenkolb (qui est d’ailleurs Sous-côté). Il n’en merite pas qu’on lui consacre une equipe entière mais s’il n’a pas d’equipe il ne gagne pas. Cruel dilemme mais il n’est pas assez fiable pour mériter un tel effort financier et de concentration des ressources.

Sauf que Démare a d'ores et déjà un palmarès bien plus solide que Ciolek et Goss et qu'il lui reste encore quelques belles années devant lui. Dès qu'il est moins bien, certains lui tombent dessus comme des charognards. Je ne comprends pas. C'est des supporters de Pinot, qui ne supportent pas que celui-ci doive partager le leadership de l'équipe ? Des supporters de Bouhanni qui n'ont pas supporté son éviction au profit de Démare ? Pour ceux qui disent que Démare ne mérite pas l'investissement de la FDJ, pouvez-vous me rappeler quel autre coureur de l'équipe a gagné des courses WT, a ramené près de 50 victoires à l'équipe,... ?

blouss_ a écrit : 16 juil. 2018, 11:22 Sauf que Démare a d'ores et déjà un palmarès bien plus solide que Ciolek et Goss et qu'il lui reste encore quelques belles années devant lui. Dès qu'il est moins bien, certains lui tombent dessus comme des charognards. Je ne comprends pas. C'est des supporters de Pinot, qui ne supportent pas que celui-ci doive partager le leadership de l'équipe ? Des supporters de Bouhanni qui n'ont pas supporté son éviction au profit de Démare ? Pour ceux qui disent que Démare ne mérite pas l'investissement de la FDJ, pouvez-vous me rappeler quel autre coureur de l'équipe a gagné des courses WT, a ramené près de 50 victoires à l'équipe,... ?

C'est rigolo, on dirait mon argumentaire lorsque je défends Bouhanni (en supprimant la phrase en italique !).

LGDG a écrit : 16 juil. 2018, 10:44 Bon, Démare confirme qu’il est plus un Ciolek ou Goss qu’un Degenkolb (qui est d’ailleurs Sous-côté). Il n’en merite pas qu’on lui consacre une equipe entière mais s’il n’a pas d’equipe il ne gagne pas. Cruel dilemme mais il n’est pas assez fiable pour mériter un tel effort financier et de concentration des ressources.

Démare c'est largement au dessus de Ciolek......

Moi aussi je suis déçu mais déçu que de son Tour. Pour moi, jusqu’à maintenant Démare a prouver qu'il pouvait gagner des étapes au sprint face aux meilleurs et aussi des classiques.

Un truc qu'on prend pas en compte, c'est qu'il a une gène a la cheville depuis sa chute.

blouss_ a écrit : 16 juil. 2018, 11:22 Sauf que Démare a d'ores et déjà un palmarès bien plus solide que Ciolek et Goss et qu'il lui reste encore quelques belles années devant lui. Dès qu'il est moins bien, certains lui tombent dessus comme des charognards. Je ne comprends pas. C'est des supporters de Pinot, qui ne supportent pas que celui-ci doive partager le leadership de l'équipe ? Des supporters de Bouhanni qui n'ont pas supporté son éviction au profit de Démare ? Pour ceux qui disent que Démare ne mérite pas l'investissement de la FDJ, pouvez-vous me rappeler quel autre coureur de l'équipe a gagné des courses WT, a ramené près de 50 victoires à l'équipe,... ?

Il ne s'agit pas de renier les succès de Demare ni de remettre en cause ce qu'il a apporté à l'équipe, mais on peut avoir des doutes sur sa capacité à gagner des étapes sur le TDF à la régulière. En fait, ce qui m'a le plus agacé, ce sont ces déclarations demandant à encore être plus entouré. J'ai trouvé cela assez hallucinant et je pense qu'il ne donne pas assez d'assurance pour que l'équipe continue à renforcer les coureurs autour de lui. Il n'est pas capable de disputer la victoire lors du dernier sprint par sa faute, ces équipiers avaient été parfait.

Par ailleurs, j'ai également été très déçu de voir disparaitre l'ensemble de l'équipe autour de lui de façon très précoce l'année dernière. Je pense qu'il est responsable de cela. Ma grosse crainte est que cela se reproduise et elle explique mes propos négatifs à son égard en plus d'une certaine frustration liée à cette première semaine du TDF.

Surtout que son groupe a quand même été renforcé avec Guarnieri et Cimolai. Il a un train de luxe. Il donne même envie son train en étant honnête.

+ Sinkeldam ! Quel coureur ce mec !

rbl85 a écrit : 16 juil. 2018, 12:39

LGDG a écrit : 16 juil. 2018, 10:44 Bon, Démare confirme qu’il est plus un Ciolek ou Goss qu’un Degenkolb (qui est d’ailleurs Sous-côté). Il n’en merite pas qu’on lui consacre une equipe entière mais s’il n’a pas d’equipe il ne gagne pas. Cruel dilemme mais il n’est pas assez fiable pour mériter un tel effort financier et de concentration des ressources.

Démare c'est largement au dessus de Ciolek......

Moi aussi je suis déçu mais déçu que de son Tour. Pour moi, jusqu’à maintenant Démare a prouver qu'il pouvait gagner des étapes au sprint face aux meilleurs et aussi des classiques.

Un truc qu'on prend pas en compte, c'est qu'il a une gène a la cheville depuis sa chute.

Matthew Goss et Ciolek ont fait toute une partie de leur carrière au service d’un autre sprinter, et ils n’avaient pas la coupe de France pour gonfler leur palmares. Il faut comparer à circonstances équivalentes.

LGDG a écrit : 16 juil. 2018, 13:04

rbl85 a écrit : 16 juil. 2018, 12:39

Démare c'est largement au dessus de Ciolek......

Moi aussi je suis déçu mais déçu que de son Tour. Pour moi, jusqu’à maintenant Démare a prouver qu'il pouvait gagner des étapes au sprint face aux meilleurs et aussi des classiques.

Un truc qu'on prend pas en compte, c'est qu'il a une gène a la cheville depuis sa chute.

Matthew Goss et Ciolek ont fait toute une partie de leur carrière au service d’un autre sprinter, et ils n’avaient pas la coupe de France pour gonfler leur palmares. Il faut comparer à circonstances équivalentes.

Ca c'est un argument complètement bête, je suis désolé mais en sortant cet argument tu prouve que tu suis pas du tout la saison.

LGDG n'aime visiblement pas les sprinteurs français sauf Coquard

Faudrait-il rappeler que Démare à fait podium sur un monument cette année ? On ne parle pas d'une vulgaire coupe de France là ! Les FDJ ont mis les gros moyens en tête de course et il se fait battre par Nibali et Ewan qui avait parfaitement préparé son coup tout le début de la saison. Il faut arrêter avec ce Démare Bashing, il fait 3 fois dans les 5 sur ce début de tour. Ou 4 je ne sais plus ... Ok il a été décevant.

Maintenant place aux Molard, Vichot et Gaudu en montagne (que j'attendais un peu plus offensifs en Bretagne mais bon, s'ils concrétisent sur cette deuxième partie de Tour ça sera oublié) !

Le sucre sportif a écrit : 16 juil. 2018, 14:05 Faudrait-il rappeler que Démare à fait podium sur un monument cette année ? On ne parle pas d'une vulgaire coupe de France là ! Les FDJ ont mis les gros moyens en tête de course et il se fait battre par Nibali et Ewan qui avait parfaitement préparé son coup tout le début de la saison. Il faut arrêter avec ce Démare Bashing, il fait 3 fois dans les 5 sur ce début de tour. Ou 4 je ne sais plus ... Ok il a été décevant.

Maintenant place aux Molard, Vichot et Gaudu en montagne (que j'attendais un peu plus offensifs en Bretagne mais bon, s'ils concrétisent sur cette deuxième partie de Tour ça sera oublié) !

Le plan pour Gaudu ça toujours été dans faire le moins possible avant la journée de repos.

Wald a écrit : 16 juil. 2018, 12:42

blouss_ a écrit : 16 juil. 2018, 11:22 Sauf que Démare a d'ores et déjà un palmarès bien plus solide que Ciolek et Goss et qu'il lui reste encore quelques belles années devant lui. Dès qu'il est moins bien, certains lui tombent dessus comme des charognards. Je ne comprends pas. C'est des supporters de Pinot, qui ne supportent pas que celui-ci doive partager le leadership de l'équipe ? Des supporters de Bouhanni qui n'ont pas supporté son éviction au profit de Démare ? Pour ceux qui disent que Démare ne mérite pas l'investissement de la FDJ, pouvez-vous me rappeler quel autre coureur de l'équipe a gagné des courses WT, a ramené près de 50 victoires à l'équipe,... ?

Il ne s'agit pas de renier les succès de Demare ni de remettre en cause ce qu'il a apporté à l'équipe, mais on peut avoir des doutes sur sa capacité à gagner des étapes sur le TDF à la régulière. En fait, ce qui m'a le plus agacé, ce sont ces déclarations demandant à encore être plus entouré. J'ai trouvé cela assez hallucinant et je pense qu'il ne donne pas assez d'assurance pour que l'équipe continue à renforcer les coureurs autour de lui. Il n'est pas capable de disputer la victoire lors du dernier sprint par sa faute, ces équipiers avaient été parfait.

Par ailleurs, j'ai également été très déçu de voir disparaitre l'ensemble de l'équipe autour de lui de façon très précoce l'année dernière. Je pense qu'il est responsable de cela. Ma grosse crainte est que cela se reproduise et elle explique mes propos négatifs à son égard en plus d'une certaine frustration liée à cette première semaine du TDF.

+1
Le propos n'est pas de dire Demare est mauvais mais plutôt que l'investissement important pour entourer ce coureur est à mon sens non corellé aux résultats.

Demare a toujours su gagner en conti pro mais ce n'est ni un sprinteur prolifique sur les wt, ni un top coureur sur les classiques. Il est moyen/bon partout. Après c'est vrai il gagne deux ou trois courses wt par an.
Certains vont me répondre que c'est très bien et je suis en partie d'accord sauf que pour y arriver c'est 1/3 de l'effectif qui est mis à contribution.

Le retour de baton de cette stratégie "Tout pour le leader désigné" c'est la conséquence sur les seconds couteaux.
Ils ne savent plus gagner car on ne leur demande jamais ou presque. Ainsi l'équipe est obligé de s'en remettre à 2 leaders et au final ca fait un classement wt entre la 16eme et la 18 eme tous les ans..

J'ai précédemment fait référence à la stratégie de quick step car je la pense applicable du moins partiellement dans la plupart des équipes. L'idée est simplement de donner des libertés à une partie de l'équipe engagée tout en restant solidaire avec l'attaquant.

De temps en temps comme au championnat de france on vu que cette stratégie fonctionnait bien à la FDJ.

Pour finir sur Demare, je suis pense aussi que des fois il se voit trop beau